Aerob fahren nach Gefühl ??

Black Evil · 27. Oktober 2009

Hi !

Ich frage mich, ob man es wohl schafft, nach Gefühl, also ohne Pulsmesser, auf dem Rad aerob zu trainieren. Ich gucke zB immer, dass meine Oberschenkel nicht dieses typische Ziehen anfangen (Laktat), sondern bleib mit der Power immer knapp unter diesem Punkt. Das hat zur Folge, dass ich außerdem wesentlich längere Strecken schaffe, bzw. nicht so kaputt bin.

Ich will damit erreichen, dass mein Körper Fett verbrennt und keine Kohlenhydrate.

Soweit habe ich jedenfalls die Theorie verstanden, was aerobe und anerobes Training betrifft.

Bitte korrigiert mich.

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Schau mal hier:
Aerob fahren nach Gefühl ?? .

dubbel · 27. Oktober 2009

was ist die frage?
schafft man es? - ja.
verbrennt der körper nur fett, keine KH? - nein.
wär das überhaupt sinnvoll und haben wir die theorie verstanden? - das ist wieder eine ganz andere frage...

MTB-News.de

powderJO · 27. Oktober 2009

die schwelle nach gefühl zu bestimmen, gelingt nur mit enormer erfahrung und einem sehr gut ausgeprägtem körpergefühl. besser gelingt das schon mit einem pulsmesser und diversen tests, die man auch problemlos selbst durchführen kann. es braucht also nicht unbedingt eine leistungsdiagnostik.

zur fettverbrennung: je härter du trainierst, desto mehr fett verbrennst du. was du ansprichst hört sich nach "fettverbrennungspuls" an - den gibt es aber nicht. frag dazu aber am besten mal den user dubbel (der freut sich immer so bei dem thema) oder nutz die suchfunktion.

edit: da ist er ja schon. wie war das noch mal mit dem fettverbrennungspuls?

dubbel · 27. Oktober 2009

powderJO · 27. Oktober 2009

jetzt sei doch nicht so bockig. immerhin bekommst du die gelegenheit, dein breites wissen zu diesem thema darzulegen quasi frei haus und kannst so endlich mal glänzen (soweit das mit diesem ungepflegten fell überhaupt möglich ist)

Black Evil · 27. Oktober 2009

..also ich will jetzt nicht den hundersten Puls-Thread vom Zaun brechen, sondern nur mal hören, ob man an so Dingen wie schmerzenden Oberschenkelmuskeln einordnen kann, was im Körper so abläuft.
Ich dachte immer, schmerzende Muskeln wären ein Zeichen von Laktat-Überschuss und somit anaerobem Trainings.
Dass man je mehr Training, desto mehr Fett verbrennt, ist mir neu.

Ich meine, ich kann so fahren, dass mir an der nächsten Ecke die Oberschenkel wie sau schmerzen, oder so, dass ich sie die ganze Tour nicht spüre. Letzteres ist doch sicherlich die bessere Vartiante, wenn man Fett verbrennen will.

Black Evil · 27. Oktober 2009

powderJO schrieb:
die schwelle nach gefühl zu bestimmen, gelingt nur mit enormer erfahrung und einem sehr gut ausgeprägtem körpergefühl. besser gelingt das schon mit einem pulsmesser und diversen tests, die man auch problemlos selbst durchführen kann. es braucht also nicht unbedingt eine leistungsdiagnostik.

Wie genau sehen diese diversen Tests aus ?

tvaellen · 27. Oktober 2009

Schmerzende Oberschenkelmuskel sind für sich gesehen nicht aussagekräftig.
Wenn du mit niedriger Frequenz aber hohem Gang fährst, können die Beine auch weh tun, wenn du leitstungsmäßig noch im GA Bereich bist.
Andererseits können bei leichtem Gang und hoher Frequenz die Beine völlig schmerzfrei sein und trotzdem fährst du im "roten Bereich".

Eine gute und kostenlose Möglichkeit seine anaerobe Schwelle zu ermitteln, ist ein Zeitfahren über 30 min. Während dieser Zeit fährt man "volles Rohr", Berge sind nicht nötig, verkehrsbedingte Pausen sollen möglichst vermieden werden (vielleicht hast du irgendwo eine kleine Landstraße von 15-20 km Länge ohne Kreuzungen oder Ortsdurchfahrten?). Nach 10 min schaltest du deinen Pulsmesser ein (Leistungsmessgerät wäre natürlich noch besser) und nach 30 min wieder aus. Der Puls- bzw. Leistungsdurchschnitt über diese 20 min entspricht ziemlich genau deiner anaeroben Schwelle. Wenn du diese hast, lassen sich recht einfach die unterschiedlichen Puls- bzw. Leistungsbereiche berechnen.

Black Evil · 27. Oktober 2009

aha.....also würde dass so aussehen : 13h - losfahren, 13:10h - Pulsuhr an,bzw. Messung starten, 13:30h - Pulsuhr stoppen. Der durchschnittliche Pulswert stellt meine anaerobe Schwelle dar.

powderJO · 27. Oktober 2009

so wie tvaellen das beschreibt würde ich das auch machen. denk auch daran das ganze regelmäßig (alle 6 - 8 wochen) zu wiederholen, da sich der schwellenbereich gerade bei anfängern recht schnell verschiebt.

Uphillerer · 27. Oktober 2009

Frage in die Runde zu dem angesprochenen Leistungstest: kann man denn 30 Minuten "volles Rohr" überhaupt fahren? Was hat "volles Rohr" mit einer Schwelle zu tun?

MTB-News.de

dubbel · 27. Oktober 2009

kommt auf dein rohr an.

flyingscot · 27. Oktober 2009

Uphillerer schrieb:
Frage in die Runde zu dem angesprochenen Leistungstest: kann man denn 30 Minuten "volles Rohr" überhaupt fahren? Was hat "volles Rohr" mit einer Schwelle zu tun?

Naja, das ist ja gerade der Geck... in den gemittelten 20 Minuten musst du dich zwangsweise in der Nähe aerobe Schwelle bewegen. Mehr geht nur kurzzeitig und muss durch leichte "Erholungsphasen" wieder kompensiert werden.

Gemittelt sollte also recht genau die aerobe Schwelle rauskommen.

Tobsn · 27. Oktober 2009

Uphillerer schrieb:
Frage in die Runde zu dem angesprochenen Leistungstest: kann man denn 30 Minuten "volles Rohr" überhaupt fahren? Was hat "volles Rohr" mit einer Schwelle zu tun?

Du beantwortest doch selber Deine Frage.

Mann kann eben nicht 30 Minuten "volles Rohr"= anearob fahren.
Darum wird man nach paar Minuten von allein auf ein "volles Rohr" = Schwelle fallen.

:winken:

Edit: flyingscot war schneller.

tvaellen · 27. Oktober 2009

Der Test ist (natürlich) keine Idee von mir, sondern stammt aus Friels Bibel
http://www.amazon.de/Die-Trainingsbibel-für-Radsportler-Friel/dp/393697330X
und ist daher erprobt.

In der Grafik in der Mitte der Seite http://www.2peak.com/2peak/power_philosophy.php sieht man, dass sich die Dauerleistung nach den ersten 10 Minuten bis zur Minute 60 (IANS) nur noch wenig ändert; deshalb bleiben die ersten 10 min außer Betracht. Mit der verbleibenden Unschärfe kann man leben.

dubbel · 27. Oktober 2009

flyingscot schrieb:
Naja, das ist ja gerade der Geck... in den gemittelten 20 Minuten musst du dich zwangsweise in der Nähe aerobe Schwelle bewegen. Mehr geht nur kurzzeitig und muss durch leichte "Erholungsphasen" wieder kompensiert werden.

Gemittelt sollte also recht genau die aerobe Schwelle rauskommen.

nein, auch nicht:
die leistung muss natürlich so konstant wie möglich erbracht werden.
reinkeulen und zwischendurch die beine hängen lassen ist für die katz.

das wird beim ersten mal vermutlich ganz schrecklich schiefgehen, aber im laufe der zeit sollte man einigermassen einschätzen können, welche leistung über welchen zeitraum kontinuierlich getreten werden kann.

powderJO · 27. Oktober 2009

dubbel schrieb:
kommt auf dein rohr an.

da fällt mir ein: es gab mal einen rennradprofi und ex-weltmeister, der die leistungsfähigkeit seines rohrs nachwies indem er finken darauf platzierte. geschafft hat er 7 - der siebte stand allerdings nur auf einem bein...

MTB-News.de

Uphillerer · 27. Oktober 2009

dubbel schrieb:
das wird beim ersten mal vermutlich ganz schrecklich schiefgehen, aber im laufe der zeit sollte man einigermassen einschätzen können, welche leistung über welchen zeitraum kontinuierlich getreten werden kann.

Aha, so dumm war meine Frage also gar nicht. Man ist also am Ende dieses ominösen Testes so platt, dass man zwar durchgekommen ist, aber an den nächsten Tagen mit sauren Beinen durch die Gegend läuft? Wie nach einem heftigen Wettkampf?

Tobsn · 27. Oktober 2009

Uphillerer schrieb:
... Wie nach einem heftigen Wettkampf?

Ein gutes Rennen fährt man ja auch an der Schwelle.

corfrimor · 28. Oktober 2009

powderJO schrieb:
da fällt mir ein: es gab mal einen rennradprofi und ex-weltmeister, der die leistungsfähigkeit seines rohrs nachwies indem er finken darauf platzierte. geschafft hat er 7 - der siebte stand allerdings nur auf einem bein...

Ähem ...

Hä???

powderJO · 28. Oktober 2009

was daran ist nicht zu verstehen?

Black Evil · 28. Oktober 2009

Aber um möglichst viel Fett zu verbrennen, muß ich doch auf jeden fall unter der Anaeroben Schwelle bleiben ,oder? Wie man die ungefähr ermittelt, habe ich ja jetzt gelernt.

Übrigens habe ich bei ein paar Leuten, die augenscheinlich öfter Radfahren, beobachtet, dass die zu Anfang immer ganz lässig und langsam beginnen und dann später auf speed kommen.
Das habe ich auch ausprobiert und muß sagen , dass man dann wesentlich besser zurecht kommt und nicht annähernd so früh platt ist. Ist das ein bekannter Trick ?

powderJO · 28. Oktober 2009

Black Evil schrieb:
Aber um möglichst viel Fett zu verbrennen, muß ich doch auf jeden fall unter der Anaeroben Schwelle bleiben ,oder?

Tobsn · 28. Oktober 2009

Black Evil schrieb:
...Ist das ein bekannter Trick ?

Nennt sich Warmfahren.

Was willst Du immer mit Deinem Fett?
Ist hier ein ganz heikles Thema.

Wenn Du Gewicht verlieren, dann solltest Du auf Deinen Kalorienbilanz achten.
Weniger aufnehmen, mehr verbrennen.

atlas · 28. Oktober 2009

Black Evil schrieb:
Aber um möglichst viel Fett zu verbrennen, muß ich doch auf jeden fall unter der Anaeroben Schwelle bleiben ,oder? Wie man die ungefähr ermittelt, habe ich ja jetzt gelernt.

Übrigens habe ich bei ein paar Leuten, die augenscheinlich öfter Radfahren, beobachtet, dass die zu Anfang immer ganz lässig und langsam beginnen und dann später auf speed kommen.
Das habe ich auch ausprobiert und muß sagen , dass man dann wesentlich besser zurecht kommt und nicht annähernd so früh platt ist. Ist das ein bekannter Trick ?

Geilo,es geht schon wieder los. :daumen:

Duuuuubbel! :lol:

P.S.:Je höher die Belastung,desto höher dein Fettabbau/Energieverbrauch.

Atlas

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