Sicherheit im Bikemarkt: Verkäufe nur noch nach Angabe der Adresse des Verkäufers

[Thomas]

Hallo,
der MTB-News.de Bikemarkt ist stark gewachsen - das ursprüngliche Prinzip des unkomplizierten Handels mit vertrauenswürdigen Bikeinteressierten hat wohl sehr gut funktioniert.
In den letzten Monaten kam es jedoch vermehrt zu Betrügereien, darunter auch solchen, die nicht aufgeklärt wurden und bei denen der Käufer auf seinem Schaden (Geld weg, keine Ware erhalten) sitzen geblieben ist.

Für uns war zu entscheiden, wie es weitergehen soll - wir sind dabei auf drei denkbare Lösungen gekommen:

1. Weiter wie bisher, wer betrogen wird ist selber schuld.
2. Der Bikemarkt wird geschlossen und jegliche Verkaufsaktivitäten in den Foren werden unterbunden - dafür hat man sich bspw. im Apple-Forum www.Apfeltalk.de aus den gleichen Gründen wie bei uns entschieden und den Marktplatz ersatzlos abgeschafft.
3. Wir versuchen den Bikemarkt sicherer zu machen.
   

Wir haben uns für 3. entschieden und führen daher ab sofort die Pflicht-Adressidentifizierung für alle Verkäufer ein. Jeder Verkäufer muss sich identifizieren lassen. Nach einer Übergangszeit bis zum 15. Dezember können nur noch identifizierte Nutzer Artikel in den Bikemarkt einstellen.
Ebenso werden am 15. Dezember Anzeigen von nicht identifizierten Benutzern archiviert.

Wie funktioniert die Identifizierung?
Die Identifizierung ist schnell und unkomliziert - das haben uns einige Nutzer, die das System vorab getestet haben, bestätigt:

1. Du gibst unter https://ident.mtb-news.de/ deine Adressdaten ein.
2. Du bezahlst die Gebühr in Höhe von 5,00 EUR per Paypal oder Überweisung
3. Wir schicken dir nach Geldeingang einen Brief mit einem Freischaltcode
4. Du gibst den Freischaltcode ein - fertig.

Deine Identifizierung ist 2 Jahre lang gültig, danach musst du die Identifizierung wiederholen.

Bei Zahlung via Paypal erfolgt der Briefversand sofort - bei Überweisung nach Gutschrift auf dem Konto.

Wenn deine Zahlung bis 14:00 eingeht, erfolgt der Briefversand am gleichen Tag und du kannst dich am nächsten Tag für den Bikemarkt freischalten.

So sieht der Brief aus:



Wie sicher ist der Bikemarkt damit in Zukunft?
Derzeit haben wir keinerlei Adressangaben des Verkäufers, in Zukunft wurde dort zumindest einmal ein Brief erfolgreich zugestellt. Natürlich gibt es auch mit diesem System keine 100%ige Sicherheit - wir denken aber, dass es ein guter Kompromiss aus Sicherheit und bequemer Abwicklung für den Nutzer ist.
Wir stellen zwar nur die technische Plattform für die Verkäufe zur Verfügung, möchten euch aber trotzdem dabei unterstützen, negative Erfahrungen zu vermeiden.


Was passiert mit deinen Daten?
Kurz zusammengefasst:
Es erfolgt keine Weitergabe deiner Daten, mit folgenden Ausnahmen:

• unter Umständen Weitergabe an einen Käufer im Bikemarkt
• Weitergabe im gesetzlich erforderlichen Umfang (Strafverfolgung)

Infos dazu findest du hier:
https://ident.mtb-news.de/datenschutz


Im Forum erkennst du identifizierte Benutzer am grünen Haken neben ihrem Benutzernamen.

Aufgrund der zunehmenden Betrugsversuche und der damit auch für MTB-News als Plattform steigenden rechtlichen Gefahr sehen wir leider keine Alternative, denken aber, dass wir mit der Identifizierung einen praktikablen Weg gefunden haben.

Bonus

- alle, die sich identifizieren haben ab sofort 750 PNs (Private Nachrichten) als Limit. (normale Benutzer haben nur 100 PNs)
- Als kleinen Anreiz für die Identifizierung verlosen wir unter den 100 ersten identifizierten Benutzern 10 brandneue New World Disorder 9 DVDs.

Update 10. Dezember

Es gab einiges an Feedback, wir haben versucht das zu berücksichtigen - hier die neuesten Änderungen:

1) Übergangszeit bis zum 31.1.2009
Bis dahin können weiterhin auch von nicht identifizierten Nutzern Artikel eingestellt werden.
Wenn du dich jetzt bereits identifiziert hast zählen die zwei Jahre erst ab dem 1. Februar 09.

2) Während der Übergangszeit: Die Artikel von identifizierten Nutzern werden prominent hervorgehoben - auf der Startseite sind nur diese Artikel zu sehen und in den verschiedenen Listungen (Kategorie, Suche) werden die Artikel von identifizierten Nutzern fett hervorgehoben



Deine Artikel fallen so während der Übergangszeit richtig ins Auge und werden häufiger angeklickt.

3) Wie unterstützen wir bei der Lösung von Problemen im Bikemarkt?
Dieser Ablauf wird diese Woche noch konkretisiert und du kannst ihn dir in den FAQ ansehen - sobald es online ist gebe ich hier kurz bescheid.

4) Es wird ein schlüssiges Bewertungssystem implementiert, das so gut sichtbar ist, dass es auch genutzt wird und hilfreich ist.

5) Verlängerung kostenlos: wenn Du nach 2 Jahren oder nach einem Umzug deinen Identifizierungsstatus aktualisieren möchtest kannst du das kostenlos tun, sofern du im Zeitraum seit der letzten Identifizierung mindestens 3 positive Bewertungen und keine negative Bewertung vorweisen kannst


Die ersten 10 New World Disorder DVDs gehen an:

- Triple F
- Uwei
- Owl Hollow
- fischrad
- sharpe
- merlintandem
- Sickgirl
- T.I.M.
- san_andreas
- stadtguerillero

Viel Spass damit!

Unter allen, die sich bis zum 31.1.2009 identifizieren (alle schon identifzierten Nutzer minus die o.g. Gewinner nehmen auch teil) werden
- 10 nagelneue IBC Shirts im neuen Design sowie
- 10 Bike-DVDs
verlost

Update 28. Januar:

Mitglied im IBC Dimb Racingteam?

Für dich entfällt die Identifizierungsgebühr, da deine Daten bereits geprüft vorliegen.

Ablauf: Bitte gib nur deine Adresse ein und speichere diese, danach sende eine Mail an hilfe@mtb-news.de: "Bitte gleiche meine Adresse mit den vorliegenden Daten des Racingteams ab". Bitte vergiss nicht, deinen Benutzernamen in der E-Mail anzugeben.

Wir fragen dann beim Racingteam an, ob deine Adresse ok ist und schalten dich bei positiver Antwort als identifizierten Benutzer frei.

[da_killerk]

Hallo,
das klingt echt mal nach einem verantwortungsvollen Umgang mit der Problematik. Und 5€ sind für 2 Jahre und das Plus an Sicherheit echt nicht viel. Ein guter Verkauf und man hat das Geld wieder drin.

Finde ich super, danke MTB-News!

Gruss da_killerk

[haha]

echt schade, dass so etwas sein muss..
ich denke, dass die zahl der anbieter im bikemarkt deutlich schrumpfen wird.
ich habe bisher den käufern immer angeboten, ein foto vom personalausweis mit ausgeblendeten nummern zu schicken, falls misstrauen besteht. so hat es noch keine probleme gegeben.
ich sehe vielmehr ein problem darin, dass einige leute 100%tig zusagen, einen artikel zu kaufen, man hebt ihn extra auf und löscht die anzeige, um weitere anfragen zu vermeiden, und letztendlich meldet sich der vermeintliche käufer nicht mehr. damit gibt es zumindest von meiner seite her ein für mich viel nervigeres problem.
aber ich seh schon, es hilft alles nichts, ich werde mich registrieren lassen...

[carmin]

Zitat von haha

und letztendlich meldet sich der vermeintliche käufer nicht mehr.

Vielleicht kann man ja auch den Käuferkreis auf identifizierte Nutzer beschränken...

Ich finde den Ansatz klasse, und die Optionen "weiter so" vs "schließen" vs "sicherer machen" erinnern frappierend ans ktwr :-) Anzumerken ist, dass die Adressdaten nicht außerhalb eines tatsächlichen Bikemarkt-Verkaufs zugänglich sind, so dass Missbrauch (Stichwort Stalker) wohl kaum zu befürchten ist.

Zudem kann das Häkchen interpretiert werden als Hinweis, dass es sich nicht um einen Zweitaccount handelt -- sofern der Nutzer nicht noch seinen Hund am Zweitwohnsitz anmeldet ;-)

[haha]

das wäre natürlich auch eine gute sache, wenn auch die käufer registriert sein müssten. evtl. verbessert sich dann auch die ernsthaftigkeit der anfragen. wie oft man anfragen bekommt, bei denen man sich die mühe macht, fragen ausführlich zu beantworten, letztdendlich werden die anfragen dann aber nur dazu genutzt, um für sich wichtige infos zu bekommen, wie z.B. das gewicht angebotener teile. wenn man viel verkauft auf jeden fall auch eine nervige angelegenheit.
sorry dass ich hier gerade mal dampf ablasse, aber ich denke, wenn schon verbessert wird, wogegen ich nichts habe, sollten auch andere probleme behoben werden, falls die möglichkeit dazu besteht..

[Thomas]

Hallo,
die andere Seite werden wir ebenfalls noch angehen, allerdings war der Schutz der Käufer vor Betrug dringlicher als der Schutz der Verkäufer vor blöden Anfragen - und das ist nicht ironisch gemeint.

Parallel sind wir an einem neuen Bikemarkt am arbeiten, da werden wir die Belange der Verkäufer ebenfalls berücksichtigen.

[haha]

@thomas:

da hast du natürlich vollkommen recht. hauptsache es tut sich etwas

[kitor]

5,- € alle zwei Jahre. Hallo? Gehts noch?

Haftet dieses tolle Unternehmen auch im Falle dessen, dass die Adresse falsch ist?

Leute mal ehrlich. Betrugsfälle hin- oder her. Wer dumm ist zahlt, das ist nun mal so. Und wer sich keine Postadresse seines Verkäufers geben läßt, der verdient keinen weiteren Schutz.

Was hier mal wieder passiert ist, dass grundlos die Verantwortung vom einzelnen auf die Gemeinschaft verlagert wird, mit der Folge, dass einer kassiert. Soll der Forumsbetreiber demnächst auch noch kontrollieren, ob die verkauften Gegenstände auch wirklich so gut sind, wie beschrieben?

Schwachsinn.

[kitor]

was ist mit Verkäufern, die in der Vergangenheit schon positive Bewertungen gesammelt haben? Wieso brauchen die eine Identifizierung? Ich bitte um eine Begründung! Stehen wir jetzt alle unter Generalverdacht?

Hier wird versucht mit einer Einzelbegründung alle über einen Kamm zu scheren und so unzulässig in die Privatsphäre des einzelnen einzugreifen. Was ist mit Datenschutz usw. Warum soll ich irgendwelchen dubiosen Adresscheckern meine privaten Daten zur Verfügung stellen. Das will doch keiner. Wer garantiert, dass diese Leute mit den hochwertigen Daten, die ja überprüft sind, keinen Unfug treiben?

Habt ihr darüber auch mal nachgedacht?

man Leute, wieder mal so ein Schnellschuss ohne nachzudenken. Find ich echt sehr arm.

[ewoq]

gehts noch?

wenn es dir nicht passt lass es sein...

[haha]

@kitor

solange ich nur meinen wohnsitz/ort angeben muss, ist mir das absolut schnuppe..
den findet man schließlich auch im telefonbuch oder i-net.

[rik]

Zitat von kitor

was ist mit Verkäufern, die in der Vergangenheit schon positive Bewertungen gesammelt haben? Wieso brauchen die eine Identifizierung? Ich bitte um eine Begründung! Stehen wir jetzt alle unter Generalverdacht?

Hier wird versucht mit einer Einzelbegründung alle über einen Kamm zu scheren und so unzulässig in die Privatsphäre des einzelnen einzugreifen. Was ist mit Datenschutz usw. Warum soll ich irgendwelchen dubiosen Adresscheckern meine privaten Daten zur Verfügung stellen. Das will doch keiner. Wer garantiert, dass diese Leute mit den hochwertigen Daten, die ja überprüft sind, keinen Unfug treiben?

Habt ihr darüber auch mal nachgedacht?

man Leute, wieder mal so ein Schnellschuss ohne nachzudenken. Find ich echt sehr arm.

Sorry, wenn ich das nicht weiter kommentiere - ich denke mal, das wuenscht du sowieso nicht. Infos zum Datenschutz findest du uebrigens hier: https://ident.mtb-news.de/datenschutz

[der-tick.de]

Ich denke auch mal, dass das Angebot im Bikemarkt kleiner wird.
Grundsätzlich schon mal ein gutes System. Ich würde es noch begrüßen, wenn man als Anbieter die Auswahl bekommt "Anfragen nur von Verifizierten Benutzern".
Dann wären beide Seiten sicher.

[schwarzes dawes]

Zitat von kitor

…
Was hier mal wieder passiert ist, dass grundlos die Verantwortung vom einzelnen auf die Gemeinschaft verlagert wird, mit der Folge, dass einer kassiert. Soll der Forumsbetreiber demnächst auch noch kontrollieren, ob die verkauften Gegenstände auch wirklich so gut sind, wie beschrieben?
…

Zitat von kitor

…
Hier wird versucht mit einer Einzelbegründung alle über einen Kamm zu scheren und so unzulässig in die Privatsphäre des einzelnen einzugreifen. Was ist mit Datenschutz usw. Warum soll ich irgendwelchen dubiosen Adresscheckern meine privaten Daten zur Verfügung stellen. Das will doch keiner. Wer garantiert, dass diese Leute mit den hochwertigen Daten, die ja überprüft sind, keinen Unfug treiben?

Habt ihr darüber auch mal nachgedacht?

man Leute, wieder mal so ein Schnellschuss ohne nachzudenken. Find ich echt sehr arm.

[B.Scheuert]

Was passiert, wenn man umzieht? Muss man dann wieder die 5€ zahlen oder kann man sich ummelden?

[Thomas]

Zitat von kitor

irgendwelchen dubiosen Adresscheckern

hier kurz nochmal der Ablauf, falls er falsch verstanden wurde.

1) Du gibst hier deine Adresse ein: https://ident.mtb-news.de/
2) Ich sende dir einen Brief per Post.
2) Dort ist ein Freischaltcode enthalten, der nur für deinen Account passt - den gibst du hier ein: https://ident.mtb-news.de/check
3) Weil du den Code eingibst, weiss ich, dass die Adresse, an die ich den Brief geschickt habe korrekt war und du bekommst den und kannst Artikel im BM verkaufen

Nicht mehr und nicht weniger.

Zur Veranschaulichung hier mal besagter Brief:


Wie du jetzt auf dubiose Adresschecker kommst kann ich nicht nachvollziehen...

[KHUJAND]

es ist schon schwer !
die Admins "ecken" bei Neuerungen immer an,-

so warst auch im neuem fotoalbum.

im nachhinein wird alles gut !

[pHONe^dEtEcTor]

Zitat von haha

das wäre natürlich auch eine gute sache, wenn auch die käufer registriert sein müssten. evtl. verbessert sich dann auch die ernsthaftigkeit der anfragen. wie oft man anfragen bekommt, bei denen man sich die mühe macht, fragen ausführlich zu beantworten, letztdendlich werden die anfragen dann aber nur dazu genutzt, um für sich wichtige infos zu bekommen, wie z.B. das gewicht angebotener teile. wenn man viel verkauft auf jeden fall auch eine nervige angelegenheit.
sorry dass ich hier gerade mal dampf ablasse, aber ich denke, wenn schon verbessert wird, wogegen ich nichts habe, sollten auch andere probleme behoben werden, falls die möglichkeit dazu besteht..

Zitat von Thomas

Hallo,
die andere Seite werden wir ebenfalls noch angehen, allerdings war der Schutz der Käufer vor Betrug dringlicher als der Schutz der Verkäufer vor blöden Anfragen - und das ist nicht ironisch gemeint.

Parallel sind wir an einem neuen Bikemarkt am arbeiten, da werden wir die Belange der Verkäufer ebenfalls berücksichtigen.

Ich sehe das nicht so eng, dass ich viele Anfragen bekomme, es aber häufig nix draus wird...

Im Grunde sehe ich jeden Nutzer der mir eine Anfrage stellt, egal wie alt und wie formuliert, als einen potenziellen Käufer und behandle ihn eben auch so, d.h. ich beantworte alle Fragen, versuche das Gewicht zu ermitteln, manchmal gehe ich auch auf Raten- bzw. Teilzahlungen ein...

Auf eine Zusage, dass jemand den Artikel will, gebe ich erstmal nicht so viel. Das habe ich mittlerweile gelernt, obwohl es andere User gibt, die mehr und tollere Sachen als ich verkaufen! Und solange kein Geld eintrudelt, lösche ich auch keine meiner Anzeigen und finde mich damit ab, dass man sich nicht auf jeden verlassen kann...

Auf jeden Fall freue ich mich schon auf einen neuen Bikemarkt, obwohl ich den aktuellen ganz gut finde, vielen Dank!

[haha]

@pHONe^dEtEcTor:

ich seh das jetzt auch nicht furchtbar eng, eine verbesserung in dieser hinsicht wäre aber eine schöne sache. man verbringt halt dann doch viel zeit mit der beantwortung von fragen von leuten, die eine detailauskunft zum jeweiligen artikel haben wollen, aber absolut kein kaufinteresse haben..

[decolocsta]

ansich vllt. ein tolles System,

aber imho unnötig.

Bitte nicht falsch verstehen, begrüße es sehr das sich was tut und Thomas versucht das ganze sicherer zu machen.

Ich sehe das Hauptproblem darin das eben das Angebot im Bikemarkt extrem schrumpfen wird, da bin ich mir ganz sicher.

Betrug ist immer ein problem, aber ich sag mal so wie es ist,
wenn man betrogen wird ist man selber Schuld, gibt genug Möglichkeiten sich
abzusichern, wenn man diese nicht nutzt ist es halt leider fahrlässig.

Ich finde es sollte alles so bleiben,
bei offensichtlichen Betrugsangeboten muss
die Moderation schneller reagieren, ansonsten
bitte nichts verändern.

[Trickz]

es wäre mehr als fair wenn die käufer auch den grünen haken brauchen um überhaupt fragen zu einem produkt stellen zu können.
dann hätten hier viele user den stress nicht mit der sinnlosen mail beantworterei, weil die unseriösen sich eh nicht registrieren lassen...
dass der bikemarkt dadurch natürlich sehr schrumpfen wird ist halt die negative seite an der geschichte.
wird aber wohl hauptsächlich an den 5 euro liegen

[`Smubob´]

Also ich habe den Verdacht, dass diese Maßnahme den Marktplatz auch nicht sicherer macht. Es wird einfach nur die Anzahl der angebotenen Artikel drastisch sinken, dadurch geht natürlich auch die Absolutzahl der Betrugsfälle zurück, keine Frage (aber ist das der Sinn?). Wieso sollte es jemand davon abhalten, ein krummes Ding durchzuziehen, nur weil seine Adresse irgendwo gespeichert ist? Die kriegt man auch anderweitig raus, wenn es hart auf hart kommt - was hier aber wahrscheinlich nie der Fall sein wird, weil bei Werten von unter 100€, was sicher einen großen Prozentsatz im Marktplatz darstellt wird sicher keine Staatsanwaltschaft ihren Hintern bewegen (wenn jemand konkrete Gegenargumente und Beispiele hat, würde mich das sehr interessieren). Also hilft die Adresse, respektive die Verifizierung, auch nichts, wenn es jemand wirklich drauf anlegt. Und wieso ich für so etwas 5€ zahlen soll, ist mir ehrlich gesagt nicht ganz klar. Ein Bewertungssystem hat natürlich auch seine Schwächen, aber muss denn überall gegen jeden kleinen Ansatz von Kriminalität so rabiat vorgehen? (Kanonen... Spatzen... ihr wisst, was ich meine) Ar***löcher gibts überall und irgendjemand muss halt unter ihnen leiden, daran wird sich leider nie etwas ändern. Darauf kann man mir jetzt gerne die 08/15-Phrase "Wenns dir nicht passt, dann lass es halt sein" an den Kopf werfen, aber so einfach isses nunmal nicht! Da diese Maßnahme meine Freiheit als Forumsnutzer einschränkt, denke ich, dass ich sehr wohl das Recht habe, meinen Unmut vorzubringen. Ich gehöre nunmal zu den Leuten, die ein System hinterfragen, bevor sie es akzeptieren...

Nur um es nochmal 100%ig klar zu stellen: ich will hier nicht blöd rummeckern, dass ja "alles schei**e" ist, sondern lediglich meine sachliche Kritik an einem (wie ich finde) überflüssigen System kundtun.

[haha]

es wäre mehr als fair wenn die käufer auch den grünen haken brauchen um überhaupt fragen zu einem produkt stellen zu können.
dann hätten hier viele user den stress nicht mit der sinnlosen mail beantworterei, weil die unseriösen sich eh nicht registrieren lassen...
dass der bikemarkt dadurch natürlich sehr schrumpfen wird ist halt die negative seite an der geschichte.
wird aber wohl hauptsächlich an den 5 euro liegen

ganz meine meinung

[Trickz]

wird dann eigentlich in zukunft jede signatur mit : verkaufe diesundjenes > pm
gnadenlos gelöscht?

meine meinung zu der ganzen geschichte:
blöd für die seriösen verkäufer (kein vorteil) und gut für die ganzen hampelmänner die im bikemarkt rumschwirren (leider der großteil)...
wenn ich was teures kaufe oder verkaufe wird sowieso telefoniert bzw andersweitig abgesichert. wer das nicht kann braucht sich auch nicht wundern abgezogen zu werden bzw ist selber schuld.

[B.Scheuert]

Ich denke auch, dass grade für Leute, die nur mal ein Paar Griffe, oder andere Anbauteile verkaufen wollen(also Gelegenheitsverkäufer, die nur 1-2mal im Jahr was verkaufen wollen), sich die 5€ nicht lohnen. Da sind die eBay-Gebühren niedriger und es werden vermutlich auch weniger Fragen gestellt.
Obwohl ich bisher nicht wirklich im Bikemarkt gehandelt habe(nur ein Verkauf, der aber dann doch geplatzt ist), finde auch ich allein die Notwendigkeit einer Verbesserung schade...