Canyon 2013: flexende Carbon-Sitzstreben beim neuen Nerve CF

[bergwerkfaunus]

Zitat von Aalex

. Wie willst du geschickt vorm unteren Drehpunkt rauskommen und in die Kettenstrebe rein? Dann müsstest du rein theoretisch bei den Sitzstreben wieder raus. Die sollen aber flexen und da ist ein Loch ganz schlecht. Komplett durchlegen geht also gar nicht, höchsten einmal kurz durchs Unterrohr. Bei den Ketten und Sitzstreben macht der Flex Probleme und verbietet das da. Guck dir den bereich mal genauer an. Außerdem bewegt sich das alles. Ein Durchscheuern ist vorprogrammiert. Dann Direktversender... die bikes kommen zurück --> Rohrkrepierer

deine Argumentation versteh ich nicht, was rechtsseitig beim Schaltzug hinten von Canyon bei diesem Modell so gemacht wird und dort auch scheinbar der Mehraufwand zum verlegen keine Rolle spielt (...Zug im Unterrohr innenverlegt, danach auf Kettenstrebe weitergefuehrt...) soll linksseitig fuer Bremszug/-leitung zum hinteren Bremssattel nicht funktionieren?


warum nicht? ich bleib dabei, Herr L. Scheffer (oder heisst der Schaeffer?) hat zu spaet bemerkt dass da noch ne Leitung nach "innen" gehoert. wenn schon , denn schon....

[Aalex]

das verlegen vom zug geht doch auch viel schneller... und da muss man keine Bremse für auseinanderfriemeln. #da hat auch niemand bock drauf. Eine Reverb kann man sehr gut kürzen ohne die danach entlüften zu müssen. Eine Bremse ist viel aufwändiger und die jeweiligen Hersteller haben schon genug Ärger mit Scheibenbremsen.

Hinzu kommt, dass die Bremsleitung dicker ist und ein viel größeres Loch braucht in der ohnehin schon kritischen Stelle am Hinterbau. Hier soll der Rahmen flexen, eine unnötige Verstärkung eines Lochs im Laminat wäre kontraproduktiv.

So oder so sind innenverlegte züge sowieso eine Seuche.

[bergwerkfaunus]

Zitat von Aalex

Hinzu kommt, dass die Bremsleitung dicker ist und ein viel größeres Loch braucht in der ohnehin schon kritischen Stelle am Hinterbau. Hier soll der Rahmen flexen, eine unnötige Verstärkung eines Lochs im Laminat wäre kontraproduktiv.

wieso "am Hinterbau, muss flexen, usw".....nochmal im Klartext: Ich rede von einer Verlegung im Unterrohr, oben rein, unten kurz vor dem Tretlager wieder raus.....einfacher gesagt: genau wie der hintere Schaltzug den Canyon ja auch innen verlegt.

und wieso brauchst ein "viel groesseres Loch"??? ob das nun ein Loch fuer 5mm Leitung anstatt 4mm Schaltzug werden muss ist technisch voellig unerheblich....

Die Bremsleitungsfuehrung fuer hinten ist innen verlegt moeglich behaupte ich mal, Montageaufwand/kosten beim Hersteller und nachher im Service ist zwangslaefig hoeher.....aber wenn ich davor Angst habe lass ich innen verlegte Zuege halt konsequent gleich weg....

die Bremsleitungsfuehrung an den Flaschenhalterschrauben ist nicht sehr innovativ finde ich...sieht ein bischen improvisiert aus...
aber egal, ich weis es gibt schlimmeres im Leben, kann ja trotzdem ein tolles bike zum tollen Preis sein....

[Sparcy]

Mensch was für ein gebabbel hier

[Aalex]

ob das nun ein Loch fuer 5mm Leitung anstatt 4mm Schaltzug werden muss ist technisch voellig unerheblich....

Nö, guck dir mal die einschlägigen Lösungen genauer an. Das Loch ist oft nur so groß, dass gerade so der Zug durchpasst, also grob 2mm und keine 5. Der Rest des Anschlages befindet sich oft auf dem Laminat, nicht im Laminat. Und das macht sehr wohl einen Unterschied ob das Loch 2, oder 5mm groß ist.

Die Bremsleitungsfuehrung fuer hinten ist innen verlegt moeglich behaupte ich mal

nein, ist sie bei genau diesem Rad eben nicht. Siehe die obige Erläuterung bezüglich des Flexes. Du kannst an einer flexenden Kettenstrebe nicht einfach mal eben so ein 5mm großes Loch reinhauen, was speziell verstärkt werden muss und dir den Flex wieder versaut. Unterrohr ja, Kettenstrebe nein.

die Bremsleitungsfuehrung an den Flaschenhalterschrauben ist nicht sehr innovativ finde ich...sieht ein bischen improvisiert aus...

bei liteville ist es fast genauso und hier heißt es die zugverlegung sei super duper innovativ

Hinzu kommt wie gesagt der nicht von der Hand zu weisende Mehraufwand. Die Bremsen kommen fertig vom Hersteller, mit grob bestellter Leitungslänge. Da geht keiner hin und zerpflückt die, nur weil so ein paar Ästhetiker aus dem IBC Forum das gerne so hätten. Außerdem ist ein innenverlegter Bremszug absoluter Käse für den Handel. Wenn der Dreck mal eingeschickt werden muss stehste sehr doof da. Und bei einem Versender werden mehr Bremsen eingeschickt, als du dir vielleicht denkst. Der Hersteller der Bremse wird natürlich sämtliche Gewährleistung von sich weisen, weil du ja a) an der Bremse rumgedoktort hast um sie zu verbauen und b) wieder dran rumgedoktort hast um sie aus dem schiff wieder rauszukriegen. Ergo--> totaler Unsinn und nur bei Customlösungen durchführbar.

[OldSchool]

Zitat von Aalex

Der Hersteller der Bremse wird natürlich sämtliche Gewährleistung von sich weisen, weil du ja a) an der Bremse rumgedoktort hast um sie zu verbauen und b) wieder dran rumgedoktort hast um sie aus dem schiff wieder rauszukriegen. Ergo--> totaler Unsinn und nur bei Customlösungen durchführbar.

Ich glaube das trifft den Nagel auf den Kopf und sollte das OT Thema würdig abschließen.

[bergwerkfaunus]

Zitat von Aalex

...., weil du ja a) an der Bremse rumgedoktort hast um sie zu verbauen und b) wieder dran rumgedoktort hast um sie aus dem schiff wieder rauszukriegen. Ergo--> totaler Unsinn und nur bei Customlösungen durchführbar.

Nein, Canyon könnte , wenn man wirklich innovativ und schick sein will und diesen "Mehraufwand" und zig Reklamationen scheut wie du das behauptest auch darüber nachdenken..... (Hr. Scheffer behauptet das jedenfalls immer das Canyon weiter denkt als andere...), technisch ist es möglich, auch in der Erstausrüstung

Nur so als Idee: Mit Formula zusammenarbeiten, Speedlock nehmen http://www.formula-italy.com/en/product/speed-lock/11
dann 2 Löcher mehr ins Unterrohr, Leitung ab durchs unterrohr und mit 5mm neben dem heute schon vorhanden 4mm Schaltzug wieder raus, weiter zur Kettenstrebe, auf (nicht in) der Kettenstrebe witer...dann Klickklick..Bremssattel (hinten) anschließen.....geht doch.

....dass der Flex dem ganzen entgegenspricht wie du dass behauptest bleibt mir ein Rätsel, das hat einfach nichts damit zutun, das Unterrohr soll (hoffentlich) nicht flexen

[K3RMIT]

Weil wir bei den flexenden streben sind!
Wie agiert der Hinterbau des nerve cf? Ist es ungefähr so wie das scalpel, also ein hardtail mit verbautem Alibi Dämpfer oder spricht der feinfühlig an und schluckt was weg?
Man liest so viele aussagen wieder in letzter Zeit, von hardtail der bloß bei großen Brocken den federweg nutzt bis absolut feinfühlig ist alles dabei

@ bremsleitungsthema
Juckt doch niemand ob und wie!
Thema ist durchgekaut.

Naja jetzt schreib ich doch was dazu, die Idee mit Formular zusammen zu arbeiten ist nur halb durchdacht.
Ich glaube nicht das du nur halbwegs weißt was Hersteller ob Auto, Motorrad oder gar Fahrrad für Probleme in der serienproduktion haben wo Zeit ein großer Faktor ist und jede Sekunde zählt und ein Haufen Geld kostet. Noch dazu ist es jeden Hersteller ein greuel von einen Lieferanten abhängig zu sein, der dann irgendwann das Monopol hat u den Hersteller erpressen kann. Abnorme Preiserhöhungen, nicht einhaltende lieferfristen oder wegbrechen der ersatzteilversorgung wären da nur einige Sachen.

[bergwerkfaunus]

Zitat von K3RMIT

Naja jetzt schreib ich doch was dazu, die Idee mit Formular zusammen zu arbeiten ist nur halb durchdacht.
Ich glaube nicht das du nur halbwegs weißt was Hersteller ob Auto, Motorrad oder gar Fahrrad für Probleme in der serienproduktion haben wo Zeit ein großer Faktor ist und jede Sekunde zählt und ein Haufen Geld kostet. Noch dazu ist es jeden Hersteller ein greuel von einen Lieferanten abhängig zu sein, der dann irgendwann das Monopol hat u den Hersteller erpressen kann. Abnorme Preiserhöhungen, nicht einhaltende lieferfristen oder wegbrechen der ersatzteilversorgung wären da nur einige Sachen.

doch, leider, das ist mein Job / Branche und die verlangt auch Kreativitaet und neue Ansaetze...was in der Serie -da gebe ich dir Recht- immer schwerer umsetzbar ist als im Kopf, in der Praxis oder am Individualaufbau...

ich durchdenke nichts, das sind nur Denkanstoesse was man (wenn man Canyon waere) machen "koennte"...Innovativ sein hat eben seinen Preis, das gilt auch beim Nerve CF.
Alle Leitungen aussen verlegen ist das einfachste um sich Probleme und Kosten zu ersparen.....da sind wir uns alle einig, und vermutlich ist ein Horst-Link Lager besser fuer die Feinfuehligkeit als keines (ich vermute nur, mehr nicht...)
Aber: das ist ja nicht innovativ, anders und neu....und genau das will Canyon doch immer sein, meist um jeden Preis....

daher meine Kritik und zugleich Vorschlaege, denn wenn schon innovativ dann konsequent,.....

[OldSchool]

Zitat von K3RMIT

Weil wir bei den flexenden streben sind!
Wie agiert der Hinterbau des nerve cf? Ist es ungefähr so wie das scalpel, also ein hardtail mit verbautem Alibi Dämpfer oder spricht der feinfühlig an und schluckt was weg?
Man liest so viele aussagen wieder in letzter Zeit, von hardtail der bloß bei großen Brocken den federweg nutzt bis absolut feinfühlig ist alles dabei

Zitat von bergwerkfaunus

....und vermutlich ist ein Horst-Link Lager besser fuer die Feinfuehligkeit als keines (ich vermute nur, mehr nicht...)
Aber: das ist ja nicht innovativ, anders und neu....und genau das will Canyon doch immer sein, meist um jeden Preis....

daher meine Kritik und zugleich Vorschlaege, denn wenn schon innovativ dann konsequent,.....

Sag Mal habt ihr die erste Seite überhaupt gelesen?

Was mit Carbon so alles möglich ist, zeigt vor allem das neue Nerve CF, welches auf flexenden Carbon-Sitzstreben aufbaut - und das bei 120 mm Federweg. Auf einen Drehpunkt am Hinterbau im Bereich der Ketten- oder Sitzstrebe zu verzichten ist dabei keine ganz neue Idee: Das Cannondale Scalpel oder auch einige Räder aus dem Hause Yeti (z.B. das ASR 5 Carbon ) setzen schon seit einigen Jahren auf eine derartige Konstruktion. Gegenüber dem Cannondale Scalpel gibt es jedoch einen klaren Unterschied - beim Cannondale flext die Kettenstrebe und übernimmt somit die Funktion von zwei Lagerstellen. Beim Nerve CF bleibt der Hinterbau im Bereich des Innenlagers weiterhin an einem Lagerpunkt aufgehängt und die Kettenstrebengabel ist bausteif, so dass hier keine elastische Biegung stattfindet. Das Nerv CF ergänzt die bisher erfolgreichste Produktlinie aus dem Hause Canyon und soll eine breite Masse an Nutzern ansprechen. Mit seinen 120mm Federweg gliedert sich das Bike ebenso im Bereich des XC-/Marathon-Fullies ein wie auch im Segment der Touren- und Allround-Fullies. Wie unser Ersteindruck zeigte, braucht sich das kleine Schwarze ebenfalls nicht vor der All Mountain-Klasse fürchten.

[K3RMIT]

Hast du meinen Post gelesen??
Mich juckt nicht irgendwelches Marketing-Blabla, ich wollte von Leuten die das Teil haben ne realistische Aussage und sonst nix.
Beim Scalpel labberns auch das irgendwo und irgendwann was flexen soll, so und in jedem Magazin steht entweder "Bockhart und kein Komfortwunder" oder eben "super sensibel"
Das geseier das du gequotet hast hab ich tausendmal gelesen und juckt mich nicht, also kannst dir sparen.
War wieder Zeitvergeudung, deine und meine weil ichs lesen musste und ich Depp auch noch drauf eingehe, wobei ich denke das es nicht wert war aber egal.

So und jetzt geh ich aufn Weihnachtsmarkt :P

[OldSchool]

Zitat von K3RMIT

Hast du meinen Post gelesen??
Mich juckt nicht irgendwelches Marketing-Blabla, ich wollte von Leuten die das Teil haben ne realistische Aussage und sonst nix.
Beim Scalpel labberns auch das irgendwo und irgendwann was flexen soll, so und in jedem Magazin steht entweder "Bockhart und kein Komfortwunder" oder eben "super sensibel"
Das geseier das du gequotet hast hab ich tausendmal gelesen und juckt mich nicht, also kannst dir sparen.
War wieder Zeitvergeudung, deine und meine weil ichs lesen musste und ich Depp auch noch drauf eingehe, wobei ich denke das es nicht wert war aber egal.

So und jetzt geh ich aufn Weihnachtsmarkt :P

Das Scalpell hat aber kein Hauptlager im Gegensatz zu Canyon.

Hast du dir den Magen verdorben oder warum reagierst du so aggro.

[Aalex]

Zitat von bergwerkfaunus

Nein, Canyon könnte , wenn man wirklich innovativ und schick sein will und diesen "Mehraufwand" und zig Reklamationen scheut wie du das behauptest auch darüber nachdenken..... (Hr. Scheffer behauptet das jedenfalls immer das Canyon weiter denkt als andere...), technisch ist es möglich, auch in der Erstausrüstung

Nur so als Idee: Mit Formula zusammenarbeiten, Speedlock nehmen http://www.formula-italy.com/en/product/speed-lock/11
dann 2 Löcher mehr ins Unterrohr, Leitung ab durchs unterrohr und mit 5mm neben dem heute schon vorhanden 4mm Schaltzug wieder raus, weiter zur Kettenstrebe, auf (nicht in) der Kettenstrebe witer...dann Klickklick..Bremssattel (hinten) anschließen.....geht doch.

....dass der Flex dem ganzen entgegenspricht wie du dass behauptest bleibt mir ein Rätsel, das hat einfach nichts damit zutun, das Unterrohr soll (hoffentlich) nicht flexen

lesen fällt dir schwer oder?

ich hbe geschrieben, dass sich meine bedenken des flexes gegenüber rein auf die Ketten- und Sitzstreben beziehen.

Ein Loch im Carbon muss immer entsprechend verstärkt werden. So ein großes sowieso. und diese notwendige Verstärkung könnte den Lagenaufbau des Hinterbaus stören. Das Unterrohr ist *******gal.

Und schonmal son speedlock in der hand gehabt? Da reicht kein 5mm großes Loch, da brauchst 7,8...

mein letzter post hier ;-) bins leid

[LordLinchpin]

zumal will nicht jeder formula haben. ich hatte vor dem torque ein mondraker summum, hatte zwar nur 2 leitungen, aber die verliefen im unterrohr und dann in den kettenstreben nach hinten. bei der bremse der größte schwachsinn. zu fummelig, zu aufwendig und eine oro puro bremsleitung für 70€ ist auch draufgegangen. innovationen hin oder her, sinnvoll sollte es immer bleiben und das ist eine innenverlegte bremse nicht

[bergwerkfaunus]

Zitat von Aalex

lesen fällt dir schwer oder?

genau darum schreibe ich immer nur vom "Unterrohr" und frage mich immer warum hier ständig mit "Kettenstrebe, Loch verstärken, flex nötig, usw...." geantwortet wird....

http://fotos.mtb-news.de/p/1128928
ich behaupte mal hier passt ne Bremsleitung durch wenn man es will, egal ob die dann aussen 5mm durchgehend oder zus. Speedlock oder was auch immer hat.....jetzt noch ne öffnung oben links im Unterrohr parallel zu den vorhandenen rechts.....

wird für Modelljahr 2014 von Canyon aufgegriffen, vielleicht, vielleicht auch nicht....

ich geb`s auch auf, bin`s auch leid.

[dj_holgie]

Wird man irgendwie zum geileren Biker wenn die Bremsleitung innen verlegt ist? Nein!
Performt das Bike besser wenn die Bremsleitung innen verlegt ist? Nein!
Siehts besser aus? Nein! Man sieht das Kabel kaum und es stört nicht.
Stört die Leitung beim Tragen? Nein!

Wenn juckt es denn? Fällt euch zu dem Bike nichts besseres ein als ein komplett irrelevantes Thema bis zum Erbrechen durchzukauen.. Naja wenns Spaß macht..

[santakruzzifix]

welch eigenartige Diskussion? innenverlegt oder außen herum?

Für Tourer sind > 2000 Gramm Gewichtsersparnis wohl
wichtiger als außenverlegte Schläuche?

finde den Rahmen elend interessant und ein Testrahmen wäre
schon äußérst genehm?

geilo wäre ein 29" carbon-fully von canyon?
+ Holz-Felgen

[dj_holgie]

Soo, das Winterbike endlich so langsam in die Ecke gestellt wird konnt ich mittlerweile endlich mal ein paar Runden drehen mit dem Nerve..

Tja, was soll ich sagen ist schon eine extrem geile Spaß Rakete.. Ich hatte fast die Freudentränen im Gesicht, hört sich vielleicht übertrieben an war aber wirklich so ..

Das Bike ist genauso schnell wie mein Starrbike und kann dabei allerdings Abfahrten fahren, so wie ich mit nem All Mountain fahren würde, auch wenns "NUR" 120 MM Federweg vorne und hinten hat. Das Bike kitzelt wirklich jeden MM Federweg voll aus.

Die Umstellung vom 29er war allerdings wieder deutlich spürbar, auf einmal rutscht das Hinterrad bergauf beim Wiegetritt durch, das hatte ich beim 29er schon lange nicht mehr.

Bei den Abfahrten ist der limitierende Faktor dann auch nicht mehr das Fahrwerk, sondern eher der Gripp der Reifen.

Der Rahmen is sowieso geil, überall liebevolle Details, die Zugverlegung vom Umwerfer ist echt erste Sahne..

Das einzige negative ist, dass Canyon nicht direkt Tubeless ausliefert. Bei ner Tubeless Felge ohne Felgenlöcher sollte das nicht so das Problem sein. Krieg ja sogar ich hin.

Und die Formula T1 ist zwar gut dosierbar, aber bei der Bremspower kommt sie an einer XT nicht ran. Werd ich eventuell noch austauschen, aber schlecht ist sie auch nicht.

Nur, ob das Ding das Beste Transalp Bike ist sei mal dahingestellt. Bei einem Etappen Rennen würde ich immer noch ein 29er bevorzugen, also sagen wir mal das Grand Canyon 29 SLX ist das beste Transalp Bike der Welt und das Nerve CF das beste Marathon Bike der Welt

[manino8]

Hey Sparcy,

da du ja das "S" hast wollt ich mal fragen was du für eine Körpergröße und Schrittlänge hast. Ich bin 173 / SL 82 und das Canyon Tool empfiehlt mir ein "M", allerdings bin ich mir nicht sicher ob ich nicht doch eher das kleinere nehmen soll. Kannst du was dazu sagen, also zB ob das Never CF eher größer oder eher kleiner ausfällt. Besten DAnk!

manino

[Sparcy]

Hi,

ich bin 170 cm groß und habe eine Schrittlänge von 77 cm. Bei mir passt das Nerve CF in S perfekt. Jedoch würde ich an Deiner Stelle zum M greifen. Das S dürfte Dir zu klein sein.

VG
Sparcy

[manino8]

Vielen Dank für die rasche Antwort! Dann werd ich jetzt mal bestellen gehen