DIMB IG Harz - für Open Trails im Harz!

[Hasifisch]

Zitat von netsrac

Na, das wär ja oberdreist ...

Kann man das nicht auf dem kurzen Dienstweg klären? Ein Anruf vom Sprecher bei der NPV?

Das schließe ich völlig aus. Zum einen hat die NPV mit dieser Maßnahme derart Porzellan zerschlagen, das ich mir schwer vorstellen kann, bei so einem Gespräch ruhig zu bleiben. Zum anderen werte ich das Ganze als "Austesten". Nun ist es an der Zeit, juristisch abgesicherte Wege zu gehen. Telefonate gehören da m.E. nicht dazu.
Abgesehen davon ist wohl das Anbringen eines solchen Schildes ein Verwaktungsakt und auf den sollte man angemessen reagieren.

[Stevensf9]

Wenn das ein VA ist, erst mal Widerspruch einlegen. Macht immer Arbeit und erfreut die Jungs und Mädels dort ungemein!

[netsrac]

@ hasifisch
Wenn Du das so siehst, dann stimme ich zu.
Ich hatte, vielleicht naiver Weise, gedacht, man könne so erstmal erfahren, wer die Dinger aufgestellt hat.

[Hasifisch]

Zitat von netsrac

...
Ich hatte, vielleicht naiver Weise, gedacht, man könne so erstmal erfahren, wer die Dinger aufgestellt hat.

Verstehe ich, aber eigentlich braucht uns das nicht zu interessieren. Es handelt sich m.W. um NP-Gebiet, und dort gelten NP-Gesetz und die NPV ist die verwaltende Behörde. Also egal, wer da ein Schild aufstellt, der Beschwerdeweg geht nur über die NPV und die muss sich dann kümmern oder eventuell (was ich nicht glaube) überrascht sein, das dort Schilder stehen...

Wenn ich Christian mal richtig verstanden habe, kann gegen so einen Verwaltungsakt jeder Widerspruch einlegen, der sich durch diesen gestört fühlt. Also jeder Mountainbiker, der dort fahren möchte und ein Problem mit der Sperrung hat, kann dagegen Widerspruch einlegen.
Das soll jetzt natürlich keinesfalls eine Aufforderung sein.
Nur ein Tipp.

[Stevensf9]

Naja, "gestört fühlt" ist jetzt vielleicht etwas untechnisch ausgedrückt. Man muss zu den "Betroffenen" gehören. Also glaubhaft machen, dass man in diesem Fall an diesem und jenem Tag da war, da runter fahren wollte und nicht mehr durfte. Und das ganze auch nur VIER Wochen, nachdem die Schilder aufgestellt wurden, danach ist die Wiederspruchsfrist abgelaufen. Sollten die Schilder dort also schon seit, sagen wir mal, Februar stehen, hätten wir Pech.

[soul_ride]

Die Schilder sind diese kleinen, rechteckigen Holzschildchen, mit dem eingefrästen Radler welcher durchgestrichen ist. Von der Art wie sie z.B. oben Nähe Bremer Hütte am Heine- bzw. Bremerweg hängen.

[Hasifisch]

Zitat von Stevensf9

...Man muss zu den "Betroffenen" gehören. Also glaubhaft machen, dass man in diesem Fall an diesem und jenem Tag da war, da runter fahren wollte und nicht mehr durfte. Und das ganze auch nur VIER Wochen, nachdem die Schilder aufgestellt wurden, danach ist die Wiederspruchsfrist abgelaufen. Sollten die Schilder dort also schon seit, sagen wir mal, Februar stehen, hätten wir Pech.

Da die Behörde in diesem Fall nicht wirklich über diesen Verwaltungsakt informiert hat, können wir wohl Glück haben:

"Es kann auch ein widerspruchsbefugter Dritter (dem gegenüber der Verwaltungsakt gar nicht bekannt gegeben wurde) Widerspruch einlegen, beispielsweise gegen eine dem Nachbar erteilte Baugenehmigung. Für diesen Fall gilt die Jahresfrist, da ihm eine Rechtsmittelbelehrung nicht erteilt wurde. Die Frist beginnt erst ab dem Zeitpunkt zu laufen, ab dem der Dritte sichere Kenntnis von Tatsachen erlangt hat, die den Erlass eines Verwaltungsaktes möglich erscheinen lassen (z. B. Beginn der Bauarbeiten)."
Quelle
Möglicherweise haben wir also 12 Monate Frist!

[Hasifisch]

Jan, könntest du mir bitte mal das Bild zuschicken, ich würde es gern in unserem Forum einstellen. Es ist m.E. jetzt auch thematisch hier soweit fortgeschritten, das wir lieber dort weiter diskutieren...
Morgen bespreche ich mit Christian unsere Reaktion darauf.

[Ripgid]

nabend,

bin mir gerade nicht sicher, ob es schon erwähnt wurde;

auf meiner heutigen trailrunde konnte ich weder an den Höllenstiegen, noch am Eckerlochstieg derartige Mtb-verbotsschilder entdecken.

wurden die über den Winter abgebaut? zumindest am Einstieg zum Höllenstieg 2 bin ich mir ziemlich sicher dass dort eins hing...

[michi220573]

Gibt es eigentlich verbindliche Regelungen/Vorschriften, wie ein solches Sperrschild auszusehen hat? Es muss für den, der sich an ein solches Verbot halten soll, doch klar erkennbar sein, dass es sich um ein offizielles Schild handelt. Sonst könnte jeder überall irgendein Schild mit einem durchgestrichenen Fahrrad oder ähnlichem Motiv aufhängen.

[Hasifisch]

Zitat von Ripgid

...wurden die über den Winter abgebaut? zumindest am Einstieg zum Höllenstieg 2 bin ich mir ziemlich sicher dass dort eins hing...

Ich denke, die sind recht beliebtes Souvenir...
Übrigens gilt die Sperrung laut dem Material, das wir vom NP haben, nicht für den obersten Abschnitt des Höllenstieges. Verstehen muss man das nicht.

Zitat von michi220573

Gibt es eigentlich verbindliche Regelungen/Vorschriften, wie ein solches Sperrschild auszusehen hat? Es muss für den, der sich an ein solches Verbot halten soll, doch klar erkennbar sein, dass es sich um ein offizielles Schild handelt. Sonst könnte jeder überall irgendein Schild mit einem durchgestrichenen Fahrrad oder ähnlichem Motiv aufhängen.

Nein. Es darf niemand irgendwo ein Schild aufstellen, wenn er nicht dazu befugt ist. Im NP kann nur die NPV die Befugnis erteilen. Schilder, die nicht durch die NPV aufgestellt werden, sind ungültig.
Irgendwelche Vorschriften können wir nicht sehen, aus dem Nationalparkgesetz ist da nix abzuleiten. Aber: die Gestaltung der aktuellen Schilder in Form eines Fahrverbotschildes der StVO lehnen wir natürlich ab, denn die gilt im NP nicht.

[michi220573]

Und diese Holzschildchen sind verbindlich und auch z.B. auf der Website der NPV hinterlegt? Verkehrsschilder finde ich in der StVO. Wo kann ich erfahren, wie ein Harzer Bikeverbotsschild auszusehen hat? Ist das irgendwo geregelt?

[Hasifisch]

Zitat von michi220573

...Wo kann ich erfahren, wie ein Harzer Bikeverbotsschild auszusehen hat? Ist das irgendwo geregelt?

Ist es nicht und muss es wohl nicht. Im Prinzip sind das nur Hinweisschilder des NVP, das der Weg gesperrt ist. Die eigentliche Info darüber weißt du als NP-Benutzer natürlich vorher, weil du dich ja informiert hast...

[verano]

Die Frage "Ist das Verbotsschild ein Verbotsschild oder was ist das sonst?" dürfte dann von Interesse sein, wenn man tatsächlich mal eine Owi.anzeige an der Backe hat.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass auch die NPV nicht irgendwelche Schilder anbringen darf.

Die nächsten Tage ist mir das ganze Thema aber mal völlig Wurst... ab in's Vinschgau!

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[laute]

moin,
das schild im ilsetal am anfang des heinewegs (is für mich als ilsenburger der start für die meisten ausritte), welches mir im herbst 2012 unangenehm aufgefallen war, scheint im winter auch den souvenirjägern zum opfer gefallen zu sein. das sah m.m. auch nicht genauso aus wie das an der bremerhütte oder am höllenstieg.

[OldenBiker]

Vierlleicht sollten wir Biker uns mal über die Fußgänger beschweren . Wär doch mal was. Glaube aber kaum, das dies was bringt.,

[Hasifisch]

Zitat von laute

moin,
das schild im ilsetal am anfang des heinewegs (is für mich als ilsenburger der start für die meisten ausritte), welches mir im herbst 2012 unangenehm aufgefallen war, scheint im winter auch den souvenirjägern zum opfer gefallen zu sein...

Inzwischen sieht man kaum noch welche von den Schildern...wir finden das jetzt nicht so toll, da wir davon ausgehen, die werden geraubt...aber es zeigt auch eine klare Grundstimmung!

Zitat von OldenBiker

Vierlleicht sollten wir Biker uns mal über die Fußgänger beschweren . Wär doch mal was. Glaube aber kaum, das dies was bringt.,

Vielleicht helfen Zebrastreifen auf den Trails...

[Ritter Runkel]

Ampeln!!!

[Trailfahrer]

...Parkranger, die den Singletrailverkehr regeln.

[Hasifisch]

Zitat von Ritter Runkel

Ampeln!!!

Hihi, ich habe mir gerade Waschbären in Laufrädern zur Energiegewinnung visualisiert.
Werd´ ich auch irgendwie nicht mehr los...

[OldenBiker]

Zitat von Hasifisch

Vielleicht helfen Zebrastreifen auf den Trails...

Ich dachte eher daran, das diese Wege dann für Fußgänger gesperrt werden.