@Falco: News zu g-boxx, Nucleon TFR?

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durfte mit dem g-boxx II bike eine proberunde fahren, es ist ein sehr leichtgängiges und leises schalten, ganz ähnlich wie das schalten einer shimano nexus nabe, man hat oft das gefühl nicht genau zu merken wann der nächste gang eingelet wird. vom langsamen ins schnelle springen die gänge auch unter last einwandfrei rein nur vom schnellen ins langsame kann man zwar die gänge am neuen drehschaltgriff schalten der gang wird aber erst nach dem entlasten der kurbel eingelegt, das ist etwas seltsam. solange man die kurbel nicht entlastet hat ertönt aus der getriebebox ein recht lautes schnelles klicken wie bei einem freilauf, sobald die kurbel entlastet wird springt der angewählte gang rein und das klicken ist nicht mehr vorhanden.
die herrn bei nicolai sprachen auch von einer magnetkupplung zum vorwählen der gänge.
diese magnetkupplung ist auch schon in diversen foren aufgetaucht - ich glaube allerdings irgendwie nicht an das vorhandensein dieser kupplung in der g-boxx II.

es sollen vorerst keine details der g-boxxII verraten werden da man den enticklungsvorsprung braucht ;-I

das entlasten der kurbel um die gänge einlegen zu können kann ich mir nur dadurch erklären das diverse zahnräder kupplungen oder ketten unter last derart belastet sind um vom einen zum anderen gang zu wechseln,
das ganze lässt allerdings keine rückschlüsse auf die konstruktion zu
oder hat jemand die ultimative idee ----falco du vielleicht----:rolleyes:

bei suntour war auch ein funktionfähiges offenes modell der v-boxx zu begutachten. das einlegen der gänge an diesem standmodell war mit einem sehr definierten "klack" möglich, die diversen zahnräder und wellen reagierten sofort auf jede bewegund von suntour drehgriff.
habe mir im vorfeld schon einige gedanken über das mögliche innenleben dieser getriebebox gemacht bin aber SEHR überrascht über den mehr als komplizierten aufbau diese getiebes. das ganze hat aber asolut potential für großes!!!!
was mir hierbei aufgefallen ist ist das etwas mahlende geräusch des getriebes es entstehen sicherlich relativ hohe verluste aber es war ja offen, im betrieb wird das ganze wie ich meine in einem ölbad laufen.
auch sehr interessant zu beobachten war das sich das abtriebsritzel bei einer gleichbleibend schnellen kurbelumdregung sich nicht immer gleichschnell gedreht hat, es hat sich in der zweiten hälfte der umdrehung schneller bewegt, das kann natürlich auch damit zusammenhängen das weder kette noch nabe angetrieben wurden.

ich bin mir sicher das nicolai bzw ut ein noch genialeres system im petto haben ansonsten hätten sie die v-boxx nicht unter lizenz an suntour vergeben.

suntour dürfte mit dem preis seiner v-boxx doch unter dem von ut liegen das wurde auf die frage welches getriebe diverse hersteller in zukunft einbauen werden bekannt.
geld regiert eben die welt....
 
Bei dem Rahmen, der von Universal Transmissions auf der Hausmesse und der Eurobike vorgestellt wurde, handelt es sich um kein neues Nicolai Modell, sondern um einen Funktionsprototypen, um die G-Boxx 2 im Fahrbetrieb testen zu können. Die G-Boxx 2 wird zur Zeit ausschließlich an andere Hersteller geliefert.

Ein Nicolai Modell mit der G-Boxx 2 wird es frühestens 2008 geben. In der kommenden DH-Saison werden einige Fahrer des SRAM-Nicolai Teams ein solches Modell bereits testen.

Grüße, Falco
 
Hallo alle zusammen

hier spricht Kalle Nicolai ....ich habe mir von Falco mal kurz den account geliehen und möchte mich bei Wilhelm für die präzisen Ausführungen bedanken. Es ist fast alles richtig, jedoch ein paar Kleinigkeiten nicht:

1) die G-BOXX-2 wird ausschlieslich in Deutschland produziert, und zwar nur von mir und meiner Universal-transmissions GMBH. Es gibt keine Kooperation mit Taiwan = alles made in germany. Wir haben das mit der Fertigung im Ausland probiert und haben nur Teile mit schlechten Toleranzen
zurück bekommen.

2) die Fotos auf der webpage www.g-boxx.com sind nicht mehr aktuell =
nur die gezeigten Boxen auf der Eurobike sind die Serienprodukte.

3) die 7 Gänge sind linear gestuft.

4) wir halten alle technischen Details geheim, um uns den Entwicklungsvorsprung zu sichern. Es folgt zu Weihnachten die
Auslieferung der G-Boxxen an alle Hersteller und damit dann auch ein Update
auf der webpage

5) das Prinzip ist einfach und die G-Boxx-2 kann von jedem intelligenten
Fahrradladen gewartet werden. (vergleichbar mit einer Telegabel

6) das 9 Gang Getriebe und die Kunststoffgehäuse sind bis auf weiteres verworfen, da wir glauben, daß 7 Gänge für DH und 14 oder mehr Gänge für All-mountain Nutzer richtig sind . Wir versuchen, die Mehrgangversion innerhalb der nächsten 12-20 Monate fertig zu haben.

7) Den Rohloff Trigger hatten wir als funktionierenden Prototypen fertig, jedoch war er zu gross und zu teuer in der Fertigung. Für eine Revision haben wir momentan keine Zeit + keinen Manpower.

8) Trigger für die G-BOXX-2 sind in Arbeit.

gruss

Kalle Nicolai:daumen:
 
Hi Kalle & Falco,

auch ich verfolge das Thema mit immer grösser werdenden Interesse.
Daher Danke für die Infos - insbesondere die angepeilten Zeiten für die 14 Gangversion, da ich immer gerne den Berg erklimme, den es dann möglichst ruppig wieder bergab geht! :)
Daher finde ich das AMX recht interessant (oder doch das Nucleon?)! Aber das wird die Zukunft zeigen.

Bin ich schon gespannt wie es weitergeht mit der gboxx und ich denke die anderen auch :daumen:

Grüsse in die MTB Inovations-Metropole Lübbrechtsen!
jack22001
 
7) Den Rohloff Trigger hatten wir als funktionierenden Prototypen fertig, jedoch war er zu gross und zu teuer in der Fertigung. Für eine Revision haben wir momentan keine Zeit + keinen Manpower.

fehlende Manpower, glaub ich muss mal eine Bewerbung an Hr. Nicolai los schicken...

Ansonsten interessantes Thema; ich seh die Zukunft auch im Getriebebike. Würde mich jedoch freuen wenn die gboxx erstmal eher in Richtung Allmountain/ Enduro zur Serienreife getrieben wird!
 
Kann mich den beiden Vorrednern nur anschliessen. Jetzt sieht G-Boxx vielversprechend aus. Die Endurovariante sollte auf der Prio-Liste ganz oben stehen.
 
@falco

Hallo falco, bin leider nicht mehr dazu gekommen, euch am Sonntag auf der Eurobike direkt zu fragen.....

Der Schalthebel für eure GBoxx hat mir sehr gut gefallen und würde mir als Ersatz oder Tuningteil für meine Rohloff sehr gut gefallen - das Original liegt
im Gegensatz zu eurer Version einfach nicht gut in der Hand ....
Ist es möglich mit eurem Hebel eine Rohloff anzusteuern und ist der Hebel bei euch einzeln erhältlich ?
Da die Rasterung nicht im Hebel, sondern in der Nabe liegt, sollte das doch möglich sein.....

Vielen Dank
Thomas
 
Hallo Thomas,

beim neuen G-Boxx 2 Shifter ist der Schaltweg der Züge ein anderer, als bei einer Rohloff. Die beiden Systeme sind leider nicht kompatibel.

Grüße, Falco
 
hab mir gerade das video von richi und head bikes hier im ibc angesehen und richi redet was von 7 parallelen ketten in der neuen g-boxx2, es werden wohl riemen sein??:rolleyes:

http://www.mtb-news.de/forum/showthread.php?t=297810

das ganze könnte dann so oder so ähnlich ausschauen:
 

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...die wohl alle gleichzeitig "leer"-laufen und je nach Gang zugeschaltet (eingekupplt) werden... denk ich mal:confused:
 
Da es noch absolut geheim ist, was sich tatsächlich im Inneren befindet, und wie es genau funktioniert, haben wir alle G-Boxx 2 Käufer gebeten, möchlichst viele Gerüchte und Falschinformationen zu streuen.

cheers, Falco
 
An dieser Stelle möchte ich mich bei Kalle für das Statement, bei Falco für die hervorragende Betreuung des Forums und dieses Threads sowie bei allen Mitgliedern der IBC für die interessanten Beiträge bedanken. So bleibt das Forum wirklich professionell und begleitet die faszinierende G-Boxx-Entwicklung. Sehr informativ war insbes. auch der Fahrbericht von tfj77 (#176). Die o.g. Ausführungen von Richard "Richi" CLUSE in dem Interbike-Video zur G-Boxx 2 sind ja seit Montag im Netz. Obwohl ich natürlich auch sehr gern wüßte, was tatsächlich in der aktuellen Evolutionsstufe des UT-Getriebes steckt, werde ich mich im Hinblick auf die von Kalle geäußerte Bitte um einstweiliges Stillschweigen :)heul:) momentan an "Spekulationen" (;)) besser nicht beteiligen. Hinsichtlich der weiteren Entwicklung der Single Pivot-Konstruktionen im Zusammenhang mit Rahmengetrieben halte ich die neuen Hinterbaukonstruktionen von Dave WAEGLE, "Split Pivot" (Concentric Dropout Pivot http://www.split-pivot.com), und TREK, "Active Breaking Pivot" (http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2007/features/trekworld07, http://trekmountain.typepad.com/king/2007/08/abp-explained.html, http://trekmountain.typepad.com/king/fuel_ex/index.html), mit dem Ziel einer gewissen Entkopplung von Bremsmomenteinflüssen auf das Federungsverhalten für sehr interessante und optisch dezente Lösungsansätze. Das Design-Highlight in der bisherigen G-Boxx-Entwicklung ist wohl die E-Core-Studie (http://forum.tour-magazin.de/showthread.php?t=116972&page=21).
 

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angeblich wollen sie die im g-boxx gehäuse befindlichen ketten gegen zahnriemen austauschen und dies nächstes jahr bei rennen einsetzen

glaube nicht das die ketten IM gehäuse gemeint waren von denen man ja nicht mal weiß ob die da auch drinnen sind, sondern das die außenliegende antriebskette gegen einen zahnriemen von gates samt pullys ersetzt werden, das wäre ja nur mehr als logisch, denn das würde sicher eine gewichtsreduktion um einige gramm bringen.

pullys die auf standard shimano freiläufe passen waren ja schon am stand von nicolai zu bestaunen.
ein hardtail war ja auch mit einem solchen riemen von gates ausgerüstet:
http://picasaweb.google.de/TFJ777/Eurobike07Part1/photo#5104592830974338690

im bericht #165 hat wilhelm ein foto eines nicolai g-boxx bikes beigefügt.

...wenns schon übers innenleben der g-boxx2 keine infos gibt, kann ich mit einem bild der suntour v-boxx das warten etwas verkürzen...;)

http://picasaweb.google.de/TFJ777/SuntourVBoxxInside1/photo#5107512182501822946

grüsse
tfj77
 
also die infos, die ich von den mitarbeitern bekam, waren folgende

die version mit zahnriemen von gates für den sekundärantrieb soll in den nächsten 5 bis 6 monaten definitiv in der serie (ob als standard oder als alternative version ist mir nicht ganz klar) erhältlich sein

einer sagte mir aber zusätzlich, dass die ketten (also mehrzahl, außerdem redeten wir über das getriebe) nächstes jahr bei prototypen für das rennteam gegen solche zahnriemen ersetzt werden sollen
 
Zum Thema GATES® (http://www.gates.com) carbonfaserarmierte Poly Chain® GT® Carbon™ Polyurethan-Zahnriemen (http://www.gatesprograms.com/carbon/) gab es auf der Eurobike 2007 auch ein Exponat von ORANGE (http://www.bikemagic.com/news/images/eurobike07_orangebelt1_hi.jpg, http://www.bikemagic.com/news/images/eurobike07_orangebelt2_hi.jpg, http://www.bikemagic.com/news/article/mps/UAN/5745/v/1/sp/) zu sehen. Auf "BikeBiz" ist vor kurzem ein Artikel dazu erschienen (http://www.bikebiz.com/news/28798/Carbon-belt-drive-is-future-for-bike-transmission). Danach war Errol DREW von iXi Bikes (http://www.ixibike.com/home.htm) bereits 2004 der Erste, der mit den o.g. Riemen als Fahrradantrieb gearbeitet hat (http://www.bikebiz.co.uk/news/20425/Deltas-Drew-likens-iXi-bike-to-iPod). Die Effizienz eines solchen Riemens soll derjenigen einer Kette ebenbürtig sein. Das hätte ich so ohne Weiteres nicht vermutet, wenn man die ständige Verformungsarbeit des Riemens bei jeder Rotationsbewegung der Antriebsräder bedenkt. Andererseits arbeitet ein Kettentrieb, gerade bei Verschmutzung, eben auch nicht ohne Reibungsverluste. Bemerkenswert finde ich die momentan gebündelte Präsenz von Studien zahlreicher Hersteller mit dem Riementriebskonzept. Auch insofern rechne ich demnächst fest mit NICOLAI-Rädern zumindest mit sekundärem Riementrieb.

Als eine interessante Alternative moderner "Transmissionselemente" für Fahrräder zu den o.g. Riemen sehe ich derzeit die REXCarbon® Industrie-Rollenketten von REXNORD® (http://rexnord.eu/index.php?id=105&L=2&MP=613-208) an. Diese besitzen zwischen den Bolzen und Buchsen der einzelnen Kettenglieder wartungsfreie Carbon- bzw. Hightech-Themoplast-Gleitlager, welche keinerlei Schmierstoffe erfordern. Gerade für geschlossene Systeme wie einen voll gekapselten Sekundärantrieb oder ein Getriebe nach dem oben beschriebenen Parallelkettenprinzip hätte dies - ähnlich einem Riemen - auch den Vorteil, daß man durch den Verzicht auf Schmierstoffe bzw. ein Getriebeölbad Gewicht sparen könnte.
 
Der Riemenantrieb scheint mir eine interessante Variante zu sein, genau so wie die selbstschmierende Kette. Beim Riemen vermute ich nur Probleme im richtigen Schlamm. Ich denke da setzt sich das Zahnrad zu und der Riemen läuft auf und rutscht über die Zähne. Was ich mir auch vorstellen könnte ist, dass sich das ganze System etwas eigenartig fährt, für den Fall dass so ein Riemen elastischer sein sollte als eine Kette.
Ich sehe durchaus viel Potenzial im Getriebebike, momentan reicht mir aber eine Rohloffnabe mit einer gescheiten Kettenführung.
 
Geht mit dem Verlust der Kette nicht auch ein Stück Bike verloren?

So eine Technik mag zwar innovativ sein und man sollte das Ganze sicherlich weiterverfolgen. Man sollte sich jedoch auch die Frage stellen: Ist ein Bike dann immer noch "Bike", wenn man es mit immer mehr "Technik" wie z.B. Getriebeboxx mit elektronischen Wireless-Triggern (E-Core) und Carbon-Zahnriemen vollstopft. Die Bikes mutieren meiner Meinung nach immer mehr zu vollwertigen Motorrädern. ;)

Ich sage trotzdem: Macht weiter so, die Innovationen sind echt cool und garantiert auch wertvoll! Man sollte jedoch trotzdem nicht den wahren Kern des Bikes aus den Augen lassen.

Ich wäre neugierig, wie die Anderen zu der ganzen Flut der tollen und brandneuen Innovationen stehen...
 
also ich kann nur weitergeben was mir leute von nicolai in friedrichshafen gesagt haben

sie hatten demnach anfänglich auch bedenken, bezüglich schmutz usw. dieses probelm hat sich aber in testfahrten als nicht vorhanden herausgestellt, der zahnriemen ist auch zu schmal als dass sich da besonders viel schmutz halten könnte, außerdem braucht man kein kettenöl, somit bleibt auch kein staub wie bei ketten üblich an dem zahnriemen haften, insgesamt eine saubere (sowohl technisch als auch vom schmutz) und geräuscharme variante

die zahnriemen von gates geben angeblich weniger nach als eine kette, und auf dauer sind sie sowieso besser also haltbarer als eine kette, bei autos funktioniert es ja auch

und elektronische schaltungen gibt es von anderen firmen ja auch bzw sie arbeiten daran
mavic hat so etwas vor jahren auf den markt gebracht und shimano und campagnolo arbeiten derzeit an der entwicklung von solchen systemen, zwar nicht für getriebebikes, aber für normale kettenschaltungen an rennrädern
 
Also wenn so ein Zahnriemen besser funktioniert als eine Kette, warum nicht. Ich würds kaufen. Ketten nerven mich ganz schön.

Ich finde es ist der Muskelkraftantrieb der ein Bike vom Motorbike unterscheidet. Und alles was den Fahrspaß erhöht, das Bike robuster wartungsärmer und besser funktionierend macht ist ein Schritt in die richtige Richtung. Probleme mit Kettenschaltungen, Verschleiß, Defektanfälligkeit usw sind da nicht gerade das Herz des Bikes, was unbedingt erhalten werden sollte.
 
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