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Alt 12.11.2012, 14:04   #51
H.B.O
Worldcupfahrer
 
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Registriert seit: Mar 2006
Ort: Regensburg
Bike: Rotwild E 1, Maverick ML8

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Standard AW: Anmerkungen zur kollektiven Auffassung von Enduro

bergaufprüfungen sind albern -so schnell kann man gar nicht bergabfahren, dass der cc ler nicht gewinnt. Wellige stages sind brutal genug ( krieg meinen puls bei meinem welligen haustrail mit minus 5o hm so hoch wie sonst nirgends). Ein ins verhältnis setzen ist faktisch nicht (gerecht) möglich und verkompliziert alles. Ohne training, find ich nicht so toll, es bevorzugt locals extrem und macht es gefährlicher als nötig. (So wie derzeit bei der Spec. enduroseries ists doch top:man kann, muss aber nicht)
@Hasifisch: der letzte Teil des artikels beschäftigt sich mit endurorennen, der erste teil ist komplett uninteressant da bikeklassen sowas von wurscht sind
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Alt 12.11.2012, 14:07   #52
Hasifisch
Sprecher IG Harz
 
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Ort: Wernigerode
Bike: bald ICB R´n C, davor GT Sanction Custom, Duncon Tosa Inu, Speci BigHit, Jamis Dakar

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Standard AW: Anmerkungen zur kollektiven Auffassung von Enduro

Zitat:
Zitat von H.B.O Beitrag anzeigen
...
@Hasifisch: der letzte Teil des artikels beschäftigt sich mit endurorennen, der erste teil ist komplett uninteressant da bikeklassen sowas von wurscht sind
Habe es gerade noch mal gesehen, das steht wirklich kurz was zu Rennen. Sorry.
__________________
Wer Bock hat auf Trailriding/Allmountaintouren in der Gegend um Wernigerode im Harz - meldet euch in meinem thread unten!
Trailin' Serfaus - Video aus Serfaus/Österreich . DIMB IG Harz - gegen Sperrungen im Harz! .Trails in/um/bei Wernigerode - Thread
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Alt 12.11.2012, 15:41   #53
gurkenfolie
a. D.
 
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Standard AW: Anmerkungen zur kollektiven Auffassung von Enduro

Zitat:
Zitat von _Kuschi_ Beitrag anzeigen
Auch wenn die Klassifizierung überflüssig sein sollte, warum nennen sich dann soviele Leute Enduro Biker? Warum gibt es Enduro Rennen und das ganze Zubehör?
ohne endurosocken und endurobuxe würd ich bei so nem endurorennen nie an den start gehen wollen.
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Alt 12.11.2012, 17:40   #54
Monolithic
ufomammut
 
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Bike: Racing Green Pig

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First World Problems



Aber Hauptsache unzureichende Definitionen durch andere unzureichende Definitionen ersetzen - immerhin kommt so die Diskussion nie zum Stillstand, andernfalls müssten weiße Seiten gedruckt bzw. im Netz veröffentlicht werden.

Ist das eigentlich eine deutsche Eigenart, für alles endgültige Kategorien finden zu müssen?


Liebe Redaktion,

aus jedem launigen Bericht über Roadtrips, die erste Megavalanche, Hobby- oder Worldcup-DH-Rennen, Bikebergsteigen oder Trailsbuddeln erfahre ich mehr über die Welt und das Wesen meiner liebsten Freizeitbeschäftigung als durch solche Artikel wie diesen hier. Die produzieren nichts als heiße Luft und geraten schneller in Vergessenheit als Zeitschriften und Industrie die nächste Kategorie aus dem Hut zaubern.
__________________
Neu und exklusiv bei uns: Die aktuellen Mode-Looks aus dem NSU-Prozess!
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Alt 12.11.2012, 17:40   #55
_Kuschi_
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Ort: Sundern/NRW
Bike: Cube Stereo Enduro

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Standard AW: Anmerkungen zur kollektiven Auffassung von Enduro

Zitat:
Zitat von gurkenfolie Beitrag anzeigen
ohne endurosocken und endurobuxe würd ich bei so nem endurorennen nie an den start gehen wollen.
Da würden Dich ja auch alles auslachen In den USA kannste auch mit Lycra mitfahren...
__________________
Teile zu verkaufen, u.a. Race Face, Answer Lenker usw:
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Alt 12.11.2012, 17:51   #56
LesPaul
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Bike: Ja, gerne.

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Viel Lärm um nichts...
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Alt 12.11.2012, 21:47   #57
Yukio
雪緒 Schein-Intellektuelle
 
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Bike: Fra Diavolo Semi-All-Mountain

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Standard AW: Anmerkungen zur kollektiven Auffassung von Enduro

Zitat:
Zitat von Gastautor Beitrag anzeigen
Was verstehst du unter Enduro?
__________________
Die Eigenschaft, dass die kanonische Inklusion eines Raumes in seinen Bidualraum ein isometrischer Isomorphismus ist, nennt man Reflexivität.


Hinweis der IBC-Moderatoren: Du sollst keine Trolle ärgern.
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Alt 13.11.2012, 06:52   #58
jazzist
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Dass hier so intensiv diskutiert wird, zeigt doch, dass es ein interessantes Thema ist!
Ich finde den Artikel gut.
Zum einen gibt es Wettbewerbsformate. Da sind Marathon, XC, DH, 4X in engen Grenzen definiert. Weshalb nicht eine Kategorie benennen, die das restliche rauf/runter, für einige das "normale" Mountainbiken umfasst?
Zum anderen ist der Begriff zumindest in D schon besetzt. Wenn Dir jemand sagt "Ich fahre 'ne Enduro Tour", dann denkst Du sicherlich nicht an lange Schotteranstiege und ebensolche lockere Abfahrten, und auch nicht an eine Shuttle-Tour, was für viele deren "normales Mountainbiken" darstellt.

Geändert von jazzist (13.11.2012 um 07:48 Uhr)
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Alt 13.11.2012, 07:21   #59
RetroRider
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Standard AW: Anmerkungen zur kollektiven Auffassung von Enduro

Falls noch Unklarheiten bestehen:

Zitat:
Zitat von dubbel Beitrag anzeigen
[...]
zuerst müssen wir uns darüber klar werden, wovon wir reden.
die einteilung mit AM und FR umfasst ja deutlich mehr, also nicht nur Freeride und Enduro (bzw. All Mountain Freeride und Big All Mountain versus aggressive All Mountain), denn das war ja bisher genau so ungeklärt wie z.B. enduro & freeride bzw. freeride light.
Extrem-Enduro hat ja mit light-freeride bzw. Hardcore-Cross-Country so gut wie gar nichts zu tun.

d.h. (um das mal an einem beispiel zu verdeutlichen) auch extrem freeriding, aber das is was anderes als freecross.
oder downhill light? und wo is die grenze zwischen downhill light und freeride? und wo passt da x-freeride rein?

aber wir sind - wie gesagt - bei der einteilung schon viel weiter:
es geht ja los mit Downhill oder Cross-Country-Race mit Uphill-Übersetzung und Marathon. Oder eben Dual Slalom und Urban Assault. hört sich ja an nach Biker Cross mit Dirt-Fully, Trailjumps oder Dirt Jump auf der BMX-Strecke oder Freecross & Backcountry.
oder eher Hardcore-Freerider bzw. Downhill-Maschine mit optimierter Geometrie und langhubiger Gabel mit Doppelbrücke.
Eher trial mit leichtem dh-einschlag, naja, oder eben Allroundbike mit gewichtsoptimiertem Rahmen, Cross-Country-Touren und Marathon-Fullys.

oder mit 29er - "The bigger the better" – leichter über wurzeln rollen, den spirit spurstabil spüren und traktion behalten. Laufruhe ehrensache! (oder ist 650B nicht doch die bessere alternative?)
egal: cool is auf epischen Trails bergab surfen/trialn/bissl hupfn, was immer der Trail an Variationen bietet, auf technischen Trails sehr weit vorne in die Freeridephalanx reinfahren, wenn Du's fahrtechnisch drauf hast.
halt easy cruisen und dabei chillen - klar, krasse Drops schliessen sich aus, und Doppelbrücke + fett Federweg ist letzten Endes irgendwann noch entspannter und bringt den mega-intensiven flow, auch richtung slopestyle.
das ultimative Trailbike, optimal für Alpencross, Freeride light, DH-Trial, Touren..., d.h. so ein beik macht alles mit. Extrem robust, sehr vielseitig. halt krass bis surf, auch auf dem pumptrack, dann aber mit street credibility.

maximale Anpassbarkeit oder singlespeed pur mit starrgabel oder messenger bike no brakes aber starrachse? - fixie her! einfach richtung cooles soul biking, vor allem streeten - oder vertriden, rund um die hotspots.
oder Rennrad road only cruisen mit high speed low gear? bzw. auch low brain...
[...]
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Alt 13.11.2012, 07:32   #60
PuMod
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Ich finde, wir brauchen eine DIN.
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Alt 13.11.2012, 08:03   #61
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Registriert seit: Nov 2012
Bike: Mountainbikes und Rennrad

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Standard AW: Anmerkungen zur kollektiven Auffassung von Enduro

Enduro ist das neue Freeride; da wußte auch schon keiner was es ist und wie die Schublade zugeht.
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Alt 13.11.2012, 08:57   #62
mw.dd
Kettenstreber
 
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Standard AW: Anmerkungen zur kollektiven Auffassung von Enduro

Zitat:
Zitat von jazzist Beitrag anzeigen
...
Zum anderen ist der Begriff zumindest in D schon besetzt. Wenn Dir jemand sagt "Ich fahre 'ne Enduro Tour", dann ...
... weiß zumindest ich nicht, was er mir damit sagen will.

Enduro ist ein Wettkampfformat oder ein Rad von Specialized. Heißt "Enduro-Tour" jetzt, das man das nur mit genau dem Rad machen kann? Weil "Wettkampf" und "Tour" schließen sich ja aus...
__________________
Grüße
Micha

Zitat:
Zitat von Folki Beitrag anzeigen
...
Ich weiß ihr habt ne andre Sicht auf die Dinge, aber genau das ist das Problem! Eure Sicht ist FALSCH!!!!!!!
...
Weg mit der 2m-Regel in BW
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Alt 13.11.2012, 08:57   #63
fone
fährt 21mm-Felgen
 
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Ort: München
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Standard AW: Anmerkungen zur kollektiven Auffassung von Enduro

alles ist Enduro!
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Alt 13.11.2012, 08:58   #64
crack_MC
...will endlich Sonne!
 
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Standard AW: Anmerkungen zur kollektiven Auffassung von Enduro

Den Begriff Enduro-Mountainbike hat Cannondale schon 2005 für's Prophet benutzt...übrigens sehr treffend für dieses Bike!


p.s.: finde den Artikel gut
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Alt 13.11.2012, 09:00   #65
crack_MC
...will endlich Sonne!
 
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Bike: multiple Velos

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Standard AW: Anmerkungen zur kollektiven Auffassung von Enduro

Zitat:
Zitat von Yukio Beitrag anzeigen
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Alt 13.11.2012, 09:13   #66
bronks
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Ort: Inntal
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Standard AW: Anmerkungen zur kollektiven Auffassung von Enduro

Zitat:
Zitat von jazzist Beitrag anzeigen
Dass hier so intensiv diskutiert wird, zeigt doch, dass es ein interessantes Thema ist! ... Ich finde den Artikel gut ...
Hier macht man sich nur intensiv lustig drüber. Eine Diskussion ist etwas anders.

Zitat:
Zitat von jazzist Beitrag anzeigen
... XC ...
Du bist einer der extrem Wenigen, denn: Ja! XC! CC ist dagegen nur "Crunchy Crisp"
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Alt 13.11.2012, 10:50   #67
Faltreifen
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Schöner Artikel!

Die Kategorisierungen wie Allmountain, Enduro, XC usw. sind doch eigentlich nur Marketingbezeichnungen, über die die Bikes verkauft werden sollen. Was man letztendlich mit seinem Rad macht ist doch jedem selbst überlassen. Speziell Allmountain und Enduro sollen einfach das Eierlegendewollmilchsau-MTB Kategorisieren. Anfang der 90er haben wir uns unter anderem mit Hardtails mit >80 mm Federweg die Hänge hinab "gestürzt" und hatten Spaß dabei. Da sind wir einfach alle MTB gefahren. Mit den vielen Weiterentwicklungen des MTB (über die ich sehr dankbar bin) wurden die Kategorien auch immer konkreter. Das was in dem Artikel als Enduro beschrieben wird, ist für mich nach wie vor einfach das Mountainbiking an sich. Das Bewegen mit dem Rad durch die Natur abseits von Straßen und Zivilisation.
Das heute zum Teil um einiges bequemer geworden ist aber immer noch genau so viel Spaß macht.
Faltreifen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.2012, 11:18   #68
Faltreifen
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Halt, da fällt mir noch was ein. Wenn ich bei schönstem Wetter, auf Arbeit am Rechner sitze, aus dem Fenster auf den Wald hinterm Bürogebäude sehe und beim Gedanken an mein Bike im Kofferraum vor Vorfreude auf meinem Sitzball hüpfe, das ist Enduro!
Faltreifen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.2012, 11:22   #69
dubbel
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Standard AW: Anmerkungen zur kollektiven Auffassung von Enduro

Zitat:
Zitat von cxfahrer Beitrag anzeigen
Hab ich jetzt alles nicht verstanden beim Lesen.

Was ist denn jetzt mit Allmountain?
Ich dachte das Mountainbiken wäre inzwischen alles Allmountain, und jetzt heisst es Enduro?
Oder ist Allmountain jetzt Crosscountry und Freeride ist tot?

Quark....
die einteilung an sich umfasst natürlich mehr, also nicht nur Freeride und Enduro (bzw. All Mountain Freeride und Big All Mountain versus aggressive All Mountain), denn das war ja bisher genau so ungeklärt wie z.B. enduro & freeride bzw. freeride light.
Extrem-Enduro hat ja mit light-freeride bzw. Hardcore-Cross-Country so gut wie gar nichts zu tun.

d.h. (um das mal an einem beispiel zu verdeutlichen) auch extrem freeriding, aber das is was anderes als freecross.
oder downhill light? und wo is die grenze zwischen downhill light und freeride? und wo passt da x-freeride rein?

aber wir sind - wie gesagt - bei der einteilung schon viel weiter:
es geht ja los mit Downhill oder Cross-Country-Race mit Uphill-Übersetzung und Marathon. Oder eben Dual Slalom und Urban Assault. hört sich ja an nach Biker Cross mit Dirt-Fully, Trailjumps oder Dirt Jump auf der BMX-Strecke oder Freecross & Backcountry.
oder eher Hardcore-Freerider bzw. Downhill-Maschine mit optimierter Geometrie und langhubiger Gabel mit Doppelbrücke.
Eher trial mit leichtem dh-einschlag, naja, oder eben Allroundbike mit gewichtsoptimiertem Rahmen, Cross-Country-Touren und Marathon-Fullys.

auf jeden fall aber immer Richtung maximale Kraftersparnis oder maximale Kraftentfaltung (FRO = For Racing only!) Tolle Optik inklusive und mit passender no-boss-Optik zum Sahnehinterbau – und endlich eine ordentliche Zugverlegung (alles mit Strips am Unterrohr - Ruhe für immer)!

oder mit 29er - "The bigger the better" – leichter über wurzeln rollen, den spirit spurstabil spüren und traktion behalten. Laufruhe ehrensache!
egal: cool is auf epischen Trails bergab surfen/trialn/bissl hupfn, was immer der Trail an Variationen bietet, auf technischen Trails sehr weit vorne in die Freeridephalanx reinfahren, wenn Du's fahrtechnisch drauf hast.
halt easy cruisen und dabei chillen - klar, krasse Drops schliessen sich aus, und Doppelbrücke + fett Federweg ist letzten Endes irgendwann noch entspannter und bringt den mega-intensiven flow, auch richtung slopestyle.
das ultimative Trailbike, optimal für Alpencross, Freeride light, DH-Trial, Touren..., d.h. so ein beik macht alles mit. Extrem robust, sehr vielseitig. halt krass bis surf, auch auf dem pumptrack, dann aber mit street credibility.
maximale Anpassbarkeit oder singlespeed pur mit starrgabel oder messenger bike no brakes aber starrachse? - fixie her! einfach richtung cooles soul biking, vor allem streeten - oder vertriden, rund um die hotspots.
oder Rennrad road only cruisen mit high speed low gear? bzw. auch low brain...
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Alt 13.11.2012, 11:27   #70
jan84
mimo-system

 
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Bike: ungefedert und vielgefedert

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Wurde aber auch Zeit!
__________________
901 MK2 Rahmen, S, ungefahren
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Alt 13.11.2012, 11:31   #71
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Höchste!
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Alt 13.11.2012, 11:32   #72
cxfahrer
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Standard AW: Anmerkungen zur kollektiven Auffassung von Enduro

@ dubbel:

Ich glaube, der in diesem Enduro-Online-Käseblatt interviewte Lutz Scheffer hat den Begriff schon immer verwendet (aus 2006 - heute heisst das gleiche Radl "Nerve AL+" und hat mehr Federweg.):

Nerve Enduro Serie:


Ausgewogene Multitalente, die in keine Kategorie passen und in jedem Gelände zu Hause sind.
Die perfekte Endurogeometrie ermöglicht die Kombination hervorragender Abfahrteigenschaften, voller Tourentauglichkeit und enormer Kletterfähigkeit.

Ich finde, er hat es damit damals schon auf den Punkt gebracht.
Enduro fährt man mit einem Bike, das in keine Kategorie passt und alles kann.
Mehr muss dazu nicht gesagt werden ...
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Alt 13.11.2012, 12:12   #73
PuMod
angefixt
 
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Verrückt. Ich dreh ab.

Gesendet von meinem GT-I9100 mit Tapatalk 2
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Alt 13.11.2012, 15:24   #74
Kilkenny
LB Ane
 
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Standard AW: Anmerkungen zur kollektiven Auffassung von Enduro

Zitat:
Zitat von Hasifisch Beitrag anzeigen
Eine effektheischende Bezeichnung für das, was viele am Mountainbiken momentan lieben aber ungefähr so treffend und so wichtig ist wie Akne zur Bestimmung der relativen Mondfeuchte:
alle Berge hoch und schnell wieder runter.
Und: ein Marketingbegriff, der einfach toller und griffiger klingt als Allmountain-Bike - weil letzteres einfach zu nah an "Mountainbike" liegt und daher suggeriert, das alle momentan verkauften Bikes der Klasse über 130mm Federweg und unter 180mm Federweg was ganz tolles Neues und Revolutionäres und ein neuer Trendsport sind. Damit wird der Verkauf angekurbelt.
Denn wenn wir die Bikes alle einfach nur Allmountain nennen würden, könnte man ja meinen, das sie nur aus der normalen Evolution heraus durch langsam anwachsende Anforderungen der Käufer und ebenso langsam entwickelten technischen Fortschritt entstanden. Nur - oh Wunder - Zweites trifft leider zu!
Und witzigerweise sind ausgerechnet die ach so marketinganfälligen Amerikaner auf den Schmarren nicht herein gefallen. Amazing grace!

Nun, ihr hattet gefragt.
genialster Beitrag! Klasse!
__________________

no have - no need


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Alt 13.11.2012, 15:52   #75
mäxx
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I bin a Bergradler und guat is
__________________
"Hummer ess ich nicht - aufgrung meiner proletarischen Herkunft fress ich nix, was aussieht wie Werkzeug!" Andreas Reber
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