Achtung: Betrugsmasche im Bikemarkt und Gegenmaßnahmen

[Tobias]

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Vor Kurzem haben wir den Bikemarkt auf MTB-News.de von Grund auf überarbeitet und insbesondere die Kommunikation zwischen Käufer und Verkäufer übersichtlicher und einfacher gestaltet. Nun hat sich jedoch ein Betrugsfall mit mehreren Betroffenen hier aus der Community ereignet, weshalb wir kurz über die anstehenden Schritte informieren wollen.

Das Problem: Das Ident-Verfahren für den Bikemarkt kann ausgehebelt werden und öffnet Betrügern die Möglichkeit, im Bikemarkt nicht vorhandene Produkte zu verkaufen. Für diesen Betrug werden unter falschem Namen Bankkonten eröffnet und über falsch beschriftete Briefkästen das Identifikationsverfahren, mit dem wir bislang die Verkäufer überprüfen, ausgehebelt. In der Konsequenz ist vor Kurzem eine Manitou Dorado an mehrere User "verkauft" worden, zum Teil konnten die Beträge zurückgebucht werden, zum Teil nicht. Da wir derartige Aktionen in keiner Weise auf unserer Plattform dulden, haben wir in den letzten Tagen Maßnahmen entwickelt, um zukünftige Betrugsversuche zu verhindern.
Folgende Maßnahmen haben wir in die Wege geleitet:
Treuhandverfahren für hochpreisige Artikel
Wir prüfen aktuell, wie wir für teure Artikel optional einen Treuhandservice einführen können, bei dem der Käufer das Geld an den Treuhänder überweist und der Verkäufer erst die Zahlung erhält, nachdem der Käufer gemeldet hat, dass die Ware bei ihm angekommen ist. Unser Ziel ist es, so mehr Sicherheit bei hochpreisigen Transaktionen zu schaffen und zu verhindern, dass wie im oben beschriebenen Fall ein Artikel mehrfach verkauft wird. Aktuell prüfen wir verschiedene Lösungen, um die Kosten und Zeitaufwand eines solchen Verfahrens für Käufer und Verkäufer so gering wie möglich zu gestalten. Wir halten euch kurzfristig auf dem Laufenden, wie es mit den neuen Sicherheitsvorkehrungen vor sich geht.

Bei Artikeln die einen gewissen Wert übersteigen wird dann in der Verkaufsabwicklung ein Hinweis angezeigt, der auf die mögliche Treuhandnutzung hinweist. Die Benutzung soll freiwillig erfolgen.

Netz des Vertrauens
Wir werden im Bikemarkt zusätzlich zu den Bewertungen ein Netz des Vertrauens ,*wie es einige von Euch vielleicht von pgp oder Couchsurfing kennen, aufbauen - was steckt dahinter?

Kurz die Idee: Ich und auch die anderen Mitarbeiter im IBC-Team kenne Einige von Euch gut und stufen euch als vertrauenswürdig ein. Ihr wiederum kennt andere gut und könnt diese als Vertrauenswürdig einstufen, sofern ihre bereits selbst als vertrauenswürdig eingestuft seid - auf diese Art kannst du auch mit eigentlich Fremden mit einem sicheren Gefühl ins Geschäft kommen, da ihr euch über drei Ecken doch kennt. Diesen Ansatz werden wir bei uns entsprechend entwickeln und anbieten. So hast du neben Bewertungen einen weiteren Anhaltspunkt zur Vertrauenswürdigkeit andere Bikemarkt-Nutzer.
Bereits umgesetzt haben wir:

• Das Registrierungsdatum des Nutzers wird im Bikemarkt angezeigt - sollte die Registrierung noch relativ neu sein, wird sie in rot hervorgehoben.
• In den Kaufanfragen steht für Käufer der Hinweis, Zahlungen erst dann zu tätigen, sobald der Verkäufer den Käufer als solchen markiert hat. Dadurch wird verhindert, dass ein Artikel an mehrere Interessenten parallel verkauft wird, ohne dass man es als Dritter mitbekommen kann.
• Neu kann man beim Verkäufer seine Verkäufe sehen, auch wenn noch keine Bewertung erfolgt ist.

Trotz dieses negativen Vorfalls ist der Bikemarkt weiterhin ein sicherer Marktplatz, wenn ihr als Käufer einige grundlegende Hinweise beachtet.
1. Informiert euch über den Verkäufer
Der beschriebene Fall hat gezeigt, mit welch schockierender krimineller Energie Betrüger sich Zugang zum Bikemarkt erschleichen und das Vertrauen der Benutzer missbrauchen. Was jedoch nicht so leicht zu fälschen ist, ist das Forenprofil mit Bildern im Fotoalbum, Videos im Videoalbum und vor allem Beiträgen im IBC-Forum. Informiert euch deshalb über das Forenprofil des möglichen Verkäufers bevor ihr euch mit ihm handelseinig werdet. Insbesondere bei hochpreisigen Artikeln im Wert von über 500€. So minimiert ihr das Riskio, einen nur für den Betrug aufgesetztem Account eines Betrügers aufzusitzen.
2. Legt Wert auf den Verkaufsabschluss und die Bezahlungsweise
Das Handeln im Bikemarkt ist frei und solange ihr euch als Käufer mit dem Verkäufer einig werdet, könnt ihr verschiedene Lösungen für den Kaufvertrag selbst ausgestalten. So kann beispielsweise bei teuren Artikeln eine Anzahlung vereinbart werden. Manche Verkäufer bieten schon die Bezahlung über PayPal an, um ihren Geschäftspartnern Sicherheit zu bieten. In jedem Fall solltet ihr als Kunden darauf achten, dass der Verkäufer den Artikel auch als an euch verkauft markiert. Das macht bereits formal den Betrug umständlicher.
3. Seid hellhörig bei zu guten Angeboten
Eine sehr gefragte Gabel kostet normalerweise 1000 EUR, es gibt sie aber für 500 EUR umständehalber im Bikemarkt - sogar in "neu"? Abholung ist irgendwie leider nicht möglich obwohl der Anbieter nicht weit weg wohnt und Zahlung per Paypal geht auch nicht, da das "Jahreslimit" schon erreicht ist? Es gibt einige andere Interessenten, du sollst dich schnell entscheiden? So ähnlich waren die Antworten des erst relativ neu registrierten "Verkäufers" an die Kaufinteressenten der oben erwähnten Dorado-Gabel.

Wir hoffen, dass wir mit den bereits getroffenen und noch in der Entwicklung befindlichen Maßnahmen die Sicherheit im Bikemarkt erhöhen und dafür sorgen, dass in Zukunft keine derartigen Betrugsfälle mehr gemeldet werden müssen. Auch wenn es sich um einen Einzelfall handeln mag - die Möglichkeit zu einer Wiederholungstat wollen wir so schwierig wie möglich gestalten. In diesem Sinne setzen wir auf eure Unterstützung bei den kommenden Schritten und auf eure Unterstützung beim Aufbau des Netz des Vertrauens auf MTB-News.de.

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[gasgas03]

Was evtl. auch etwas bringen könnte:
Bei golfcabrio.de ist es so, das erst nach 1/2 Jahr und 20 Beiträgen im Forum die Möglich besteht etwas im Markt zu verkaufen.

[san_andreas]

Leider wird man auch bei kleineren Beträgen schon übers Ohr gehauen. Ein User (FreerideDD) hatte mich gebeten, ihm eine Bommelmaster Kettenführung zu reservieren, bis er Ende des Monats das Geld dafür hätte.
Da ich zu diesem Zeitpunkt schon im Urlaub gewesen wäre, habe ich ihm das Päckchen noch vor meinem Urlaub aus simpler Freundlichkeit zugeschickt....auf die Bezahlung warte ich heute noch.
Auf Mails an seine private Emailadresse antwortet er nicht und hier im Markt auch nicht.

[AndreBouvle]

Es sollte generell eine "Melden"- Funktion für Nutzer eingeführt werden.
Ähnliches wie es San_Andreas sagte habe ich ebenfalls erlebt.

Die Mindestzeit mit Mindestbeiträgen halte ich ebenfalls für eine gute weitere Schwelle.

[LordLinchpin]

das problem ist dass die leute das beste zeug haben wollen aber am besten kostenlos und sofort. das kann einfach nicht klappen. blöd für die die drauf reingefallen sind, aber bei dem obengenannten beispiel gehts in richtung "selbst schuld". qualität kostet und das sogar bei gebrauchten teilen.

[pom]

@san_andreas: So eine Erfahrung habe ich auch schon gemacht. Über Wochen hatten wir Mailkontakt (weil ich ein Monat in Amerika war) und sogar einmal angerufen hat er. Als er dann das Bike abholen sollte ist niemand aufgetaucht. Ich habe mehrmals versucht die Person telefonisch zu erreichen und auch per Mail, aber keine Reaktion. Ich habe schon daran gedacht rechtliche Schritte einzuleiten, aber als Schweizer einen Deutschen zu verklagen lohnt sich wegen 1500.- nicht. (war aber nicht hier im Bikemarkt)

[lukiluk]

hi,

da ich einer der betroffenen im Fall "dorado" bin kann ich nur sagen das ich es spitze finde wie ihr darauf reagiert!!
Ich hoffe es findet sich hier eine Lösung die die transaktionen in Zukunft sicherer machen.

Die Tipps sind zwar ganz nett aber gegen einen "guten" betrüger nutzlos.
In unserem Fall gab es Foreneinträge, Profilbild, etc... Es wurde sogar eine kopie eines Personalausweises auf anfrage verschickt. (natürlich gefälscht...).
Ausserdem gabs wirklich schon echte schnäppchen im Bikemarkt die kein Betrug waren. Also kann man die "wenns zu billig aussieht" Regel auch nicht immer anwenden ;-)

Danke auf jeden Fall,

Ich hoffe das mein geld bald wieder am Rückweg zu mir ist, da durch das schnelle reagieren von mehreren Personen das Konto des Betrügers relativ schnell gesperrt werden konnte.

[san_andreas]

@LordLinchpin: Da hast du völlig Recht. Grundsätzlich habe ich aber schon die Erfahrung gemacht, dass man es in Regel mit guten und seriösen Käufern zu tun hat. Ich schicke, die Artikel immer erst raus, wenn das Geld auf dem Konto ist.
"Das eine Mal wirds schon klappen", dachte ich mir und prompt wurde ich beschi55en...wegen 70 Euro...den Leuten ist halt nix zu peinlich.

edit: deine Dorado ist trotzdem zu teuer !

[LordLinchpin]

lass mich kurz überlegen...nein, ist sie nicht, nur solche dämlichen angebote wie "ich geb dir 650€" können sich die leute auch sparen

[IceQ-]

Sehr gute Ideen. Ich finde grundlegend sollte aber auch sein:

- Immer aktuelle Adresse, namen, telefonnummer verlangen
- Anrufen und abklären wer da am Apparat ist (Ich hatte schon Fälle, wo die Person dummerweise den falschen Namen als "Guten Tag hier ist xx" anstatt yy gesagt hatte - der Fall war damit klar)
- Adresse überprüfen. Eine andere Telefonnumemr dafür angegeben, diese ausprobieren.
- überlegen ob Adresse realistisch (bspw. im hintersten Ghetto Block ein Nicolai Rahmen?! Wahrscheinlich eher nicht / eher doch)

- und natürlich weitere Dinge wie bspw. im Text genannt.

Einen Treuhandservice ist natürlich eine Supersache, aber wohl relativ aufwendig - da bin ich gespannt!

[Luke-VTT]

Gute, schnelle, transparente Reaktion von Euch. Find ich spitze!

[Ghostrider7.5k]

Auch wenn ich sowohl hier als auch bei ebay bisher nie betrogen wurde, finde ich die Maßnahmen sehr sinnvoll. 100%ige Sicherheit werden zwar auch die nicht bringen, aber es wird "anstrengender" zu betrügen und das ist ein Schritt in die richtige Richtung. Der einzige Weg sowohl für Käufer als auch Verkäufer absolut nicht betrogen zu werden, ist nunmal sich zu treffen und direkt "Bares <--> Ware" zu tauschen.

[Jochen_DC]

Zitat von lukiluk

Die Tipps sind zwar ganz nett aber gegen einen "guten" betrüger nutzlos.
In unserem Fall gab es Foreneinträge, Profilbild, etc... Es wurde sogar eine kopie eines Personalausweises auf anfrage verschickt. (natürlich gefälscht...).
.

das ist ja schon extrem dass es sich so dargestellt hat, meine herren.
Ich habe bislang nie schlechte Erfahrungen im Bikemarkt gemacht, die Idee der Vernetzung finde ich sehr gut.
Die Hürde 1/2 Jahr und 20 Beiträge ist im Grunde auch gut kann aber wenn die Leute sich anpassen ähnlich ausgehebelt werden.

[Robsen]

und was ist wenn ich als verkäufer jemandem ein rad verkaufe und er angibt er hätte es nicht bekommen. dann kann er ja das geld von dem treuhand kollegen zurückverlangen.

ich hätte da ehrlich angst das ich dann weder ware noch geld sehe. betrug gibts ja auf beiden seiten.

wenn ihr sowas macht muss das zu 100% sicher sein. desweiteren muss ich sagen das ich hier mittlerweile sehr viel kaufe und verkaufe. und das ohne jegliche negative erfahrung, und ohne kontrolle. schwarze schafe werden nie aussterben....

[Dr_Stone]

Netz des Vertrauens: Um ein Maximum der Sicherheit zu erreich, sollte man vielleicht die Anzahl der Personen mit angeben:

1 Person vertraut mir (Restrisiko)
(Name, Name, Name)

5 Personen vertrauen mir (sehr geringes Risiko)
(Name, Name, Name)

[HR.DRECK]

Das Angebot hattee ich auch gesehen, war aber bei dem Preis etwas skeptisch und hätte die nur selber abgeholt, habe Ihm das angeboten daraufhin hat der sich aber nicht mehr gemeldet...sah aber wirklich sehr seriös aus, da er auch gute Bewertungen und ein Forenprofil mit Beiträgen hatte...

[Ketchyp]

Was mich noch ein bisschen nervt: oft kauft man Teile von bekannteren Leuten und bekommt keine Bewertung weil die Anzeige einfach gelöscht (/ausläuft) wird. Ich kann über die Gründe nur mutmaßen...

[Motivatus]

@Lord
Warum bietest Du die Gabel überhaupt an? Du bist so weit über dem Marktwert, da musst du schon nen echt dummen finden.

[Dr_Stone]

Zitat von Robsen

und was ist wenn ich als verkäufer jemandem ein rad verkaufe und er angibt er hätte es nicht bekommen. dann kann er ja das geld von dem treuhand kollegen zurückverlangen.

In diesem Fall kann der Treuhand eine Lieferbestätigung von dem Lieferanten beantragen. Gegebenenfalls kann es sogar von der Polizei überprüft werden.
Ein Treuhand ist im Grunde eine Kanzlei (fast alles Rechtsanwälte).

[acid-driver]

Zitat von Tobias

• In den Kaufanfragen steht für Käufer der Hinweis, Zahlungen erst dann zu tätigen, sobald der Verkäufer den Käufer als solchen markiert hat. Dadurch wird verhindert, dass ein Artikel an mehrere Interessenten parallel verkauft wird, ohne dass man es als Dritter mitbekommen kann.

das wäre ja super nervig.
andersrum geht das nämlich auch ganz oft: jemand hat zugesagt, ein teil bei mir zu kaufen und will überweisen. als ich nach 3 tagen das geld noch nicht hatte, habe ich nochmal nachgefragt und bis heute keine antwort bekommen.

ich verkaufe (und lösche damit) doch nichts, um dann nichts mehr zu hören und nach 5 tagen zu hören "hab ich doch kein bock mehr drauf".
ich werde weiterhin auch erst auf "verkaufen" klicken, wenn ich das geld habe.
sicherheit hin oder her, bei den ganzen pfosten, die hier rumlaufen ist mir das auf dauer zu stressig...

[Thomas]

@acid-driver du kannst mit 2 Klicks den kompletten Artikel kopieren, falls du trotz zusage die Zahlung nicht erhältst.

[Tobias]

Zitat von Dr_Stone

In diesem Fall kann der Treuhand eine Lieferbestätigung von dem Lieferanten beantragen. Gegebenenfalls kann es sogar von der Polizei überprüft werden.
Ein Treuhand ist im Grunde eine Kanzlei (fast alles Rechtsanwälte).

Richtig. Und in vielen Fällen ist es so geregelt, dass der Verkäufer automatisch sein Geld erhält, wenn der Käufer sich mehr als 14 Tage nach Bezahlung nicht rührt. Dann wird davon ausgegangen, dass alles gut gelaufen ist und nur der Käufer "vergessen" hat, das Geld freizugeben.

Da es hier aber viele verschiedene Lösungsansätze gibt, wollen wir erst alles genau prüfen, bevor wir uns für eine Lösung entscheiden!

[acid-driver]

Zitat von Thomas

@acid-driver du kannst mit 2 Klicks den kompletten Artikel kopieren, falls du trotz zusage die Zahlung nicht erhältst.

tatsache. dann hab ich nix gesagt...

(ist diese funktion neu? ich meine zu anfang des neuen bikemarktes ging das noch nicht so einfach...)

[rik]

Zitat von acid-driver

tatsache. dann hab ich nix gesagt...

(ist diese funktion neu? ich meine zu anfang des neuen bikemarktes ging das noch nicht so einfach...)

Das geht IIRC seit dem ersten Tag vom neuen Bikemarkt (Juli 2012).

[san_andreas]

Zitat von acid-driver

ich werde weiterhin auch erst auf "verkaufen" klicken, wenn ich das geld habe.
sicherheit hin oder her, bei den ganzen pfosten, die hier rumlaufen ist mir das auf dauer zu stressig...

So ist das aber nicht gedacht ! Mit dem "Verkaufen" sollen ja beide Seiten gebunden werden, du und der Käufer.

Ich habe es nämlich auch schon erlebt, dass ich etwas kaufen wollte und schon die Zusage hatte. Kurz darauf kam: "Ach, habe das Teil doch meinem Kumpel verkauft !"

Der "Verkaufen" Button sollte mMn beide Seiten rechtlich binden.