IBC Intern: "Netz des Vertrauens" jetzt im Bikemarkt aktiv

[The Great]

Ich kenne hier auch keinen wirklich gut. Erst recht nicht die Mods. Es gibt sicher 3-4 User, die ich schonmal persönlich getroffen habe, was aber nichts wert ist, da diese Beziehungen sehr flüchtig sind. Das reicht also kaum um bedenkenlos zu kaufen.
@Freesoul : Wie war das damals noch auf den Dirtflames Sessions in Köln?


Naja, ich kann mir auch vorstellen, dass ich niemals in das Netz komme.

Meine besten Bikebuddies sind hier allesamt nicht aktiv. Macht aber nichts, denn wie sagt man? Mach keine Geschäfte mit Freunden!
Jetzt werden einige aufschreien: Will ich die Leute übern Tisch ziehen?
Nein, auch wenn man seine Artikel nach bestem Wissen und Gewissen beschreibt, kann ein Käufer Pech haben und der Dämpfer platzt oder der Rahmen reisst kurz nach dem Kauf. Da steckt man doch nicht drin! Wäre der Deal mit anschließendem Defekt jetzt zwischen guten Freunden gelaufen, würde das die Freundschaft doch belasten.
Genauso kaufe ich nicht von Freunden. Unter uns wird nur Geschenkt Logisch, geht nur bei Kleinteilen auf deren Erlös man verzichten kann. Bei Geschenken kann eben niemand Ansprüche stellen, wenn etwas kaputt geht!
Ich glaube ich bin auch ohne Netz des Vertrauens weiter glücklich und werde auch weiterhin bei Unbekannten kaufen. Eintrittsdatum und Forenbeiträge sind auch für mich die wichtigsten Kriterien zur Verkäufereinschätzung.

Finde trotzdem gut wie ihr versucht den Bikemarkt immer sicherer zu machen. Danke! Und lasst das bitte nicht einschlafen

[Zwiper]

Also ich finds auch ziemlich überflüssig. Bin hier auch nicht sehr aktiv unterwegs, lese aber jeden Tag die News und gucke im Bikemarkt vorbei, hab da auch schon nen paar Sachen verkauft und gekauft.

In dieses tolle Vertrauensnetzt werd ich aber wohl so schnell nicht kommen, kenne hier nämlich keinen persönlich und das wird sich wohl auch erstmal nicht ändern. Fahre meist mit meinem besten Kumpel der hier nichtmal angemeldet ist oder allein weils in der Umgebung hier auch kaum Biker gibt und ich leider nicht viel Freizeit hab groß welche kennen zu lernen. Bin ich deshalb weniger vertrauenswürdig? Ich glaube kaum.
Für leute die sich nicht so genau mit der Materie beschäftigen und einfach nur im Bikemarkt nach Sachen stöbern wirds aber so aussehen. Bleibt wohl erst mal den "Powerusern" vorbehalten das gute Netzwerk.

Vielleicht hätte man ja auch erstmal ne Abstimmung machen können ob das von dem Großteil der User überhaupt gewollt ist...

[saturno]

Zitat von Freesoul

siehe 1. Beitrag:

mh, also können im moment nur ein paar privelegierte vertrauen aussprechen. ist ja ein schneeball system. ich wollte einen käufer das vertrauen aussprechen. geht ja nicht. ups, er kann es mir ja auch nciht aussprechen, da er noch von niemanden geliked wurde.

muss man nicht verstehen.

[rik]

Zitat von saturno

muss man nicht verstehen.

Muss man nicht, ist aber andererseits auch nicht so schwer

[Freesoul]

Zitat von The Great

Ich kenne hier auch keinen wirklich gut. Erst recht nicht die Mods. Es gibt sicher 3-4 User, die ich schonmal persönlich getroffen habe, was aber nichts wert ist, da diese Beziehungen sehr flüchtig sind. Das reicht also kaum um bedenkenlos zu kaufen.
@Freesoul : Wie war das damals noch auf den Dirtflames Sessions in Köln?

Ich erinner mich noch gut dran dürfte jetzt rund 11 jahre her sein oder?

Zitat von The Great

Mach keine Geschäfte mit Freunden!
Jetzt werden einige aufschreien: Will ich die Leute übern Tisch ziehen?
Nein, auch wenn man seine Artikel nach bestem Wissen und Gewissen beschreibt, kann ein Käufer Pech haben und der Dämpfer platzt oder der Rahmen reisst kurz nach dem Kauf. Da steckt man doch nicht drin! Wäre der Deal mit anschließendem Defekt jetzt zwischen guten Freunden gelaufen, würde das die Freundschaft doch belasten.

Bei der Geschichte geht es nicht darum, dass du die Geschäfte von nun an mit deinen Freunden abwickelst - es gibt nur den Käufern eine optionale und zusätzliche Möglichkeit zu sehen, dass dich andere User für vertrauenswürdig halten. Sprich: Die vertrauenswürdigen Freunde aus deinem "Vertrauensnetz" haben mit deinen Geschäften an sich überhaupt nichts zu tun.

[der Digge]

Zitat von saturno

mh, also können im moment nur ein paar privelegierte vertrauen aussprechen. ist ja ein schneeball system. ich wollte einen käufer das vertrauen aussprechen. geht ja nicht. ups, er kann es mir ja auch nciht aussprechen, da er noch von niemanden geliked wurde.

Hat ja auch mit "geliked" nix zu tun, man sollte das ganze eher als "Bürgschaft" ansehen. Ich z.B. kenne einige vom Forenteam mittlerweile seit 10 Jahren persönlich und habe dafür deren "vertrauen" bekommen und kann wiederum mein "vertrauen" an die Leute weiter reichen mit dennen ich regelmässig Radfahren bin und gut kenne. Nur weil dir jemand mal was verklingelt hat und dabei keinen scheiß angedreht, würde ich da nicht gleich meine Hand für ins Feuer legen wollen

[The Great]

Zitat von Freesoul

Bei der Geschichte geht es nicht darum, dass du die Geschäfte von nun an mit deinen Freunden abwickelst - es gibt nur den Käufern eine optionale und zusätzliche Möglichkeit zu sehen, dass dich andere User für vertrauenswürdig halten. Sprich: Die vertrauenswürdigen Freunde aus deinem "Vertrauensnetz" haben mit deinen Geschäften an sich überhaupt nichts zu tun.

Gut, ich hab es zunächst so verstanden, dass dem Vertrauensangebot zwingend ein Geschäft voraus gegangen sein muss. Weiß nicht wie ich drauf gekommen bin. Was ich geschrieben habe muss also nicht passieren. So ganz unrecht habe ich aber damit auch nicht. Ihr schreibt ja selber "jeder kennt jeden über 3 Ecken", also Freundesfreunde.

[saturno]

Zitat von fone

du hast es richtig kapiert.
ein baum, der aus den moderatoren erwächst.
ich kenn auch niemanden. naja

und von wem bekommen die dann ihr vertrauen ausgesprochen

(ein schelm wer böses dabei denkt)

[Thomas]

Der Satz mit dem Schelm passt nicht überall @saturno

[IceQ-]

Zitat von Waldschleicher

" Es könnte z.B. eine Ausgrenzung der "Gelegenheitsverkäufer" stattfinden."
Sehe ich auch so. Bin selbst schon lange im Forum, kenne aber, Provinz sei Dank, kaum jemand persönlich. So könnte jetzt ein Interessent zuerst schauen "Ohje, Vertrauensstufe 0, da kauf ich nicht".
Dadurch bekommt das Ganze, völlig grund- und nutzlos, einen selektiven Charakter. :-(

Genau das ist das Problem.
Privat kenne ich hier niemanden.
Mal schauen wie sich das in Zukunft entwickelt.

[saturno]

Zitat von Thomas

Der Satz mit dem Schelm passt nicht überall @saturno

na gut.

[frogmatic]

Zitat von Zwiper

Vielleicht hätte man ja auch erstmal ne Abstimmung machen können ob das von dem Großteil der User überhaupt gewollt ist...

Um sinnvoll über etwas abzustimmen sollte man es verstanden haben, was ich - den Posts hier zufolge - dem "Großteil der User" nicht ohne weiteres zutraue.
Da bräuchte es gründlichere Erläuterung.

Es gibt diese These, dass jeder auf der Erde mit jedem anderen über gerade mal 6 Ecken bekannt ist.
Vielleicht dauert es gar nicht so lange bis einer daher kommt, der einem das Vertrauen ausspricht...

Bleibt festzuhalten, dass es sich um eine zusätzliche Einrichtung handelt.
Die sonstige Bewertungsmatrix bleibt ja bestehen.

Wer es nicht will braucht es nicht zu nutzen.

Vielleicht stellt sich ja doch heraus dass man was bei jemandem kaufen will, der mit einem der bekannten Mods über drei Ecken bekannt ist.
Wobei das vermutlich in dem meisten Fällen jemand mit 100%-Bewertungsprofil sein dürfte...

@Thomas

Ich kann doch theoretisch ein 'holepunching' betreiben indem ich jemandem das Vertrauen ausspreche dem ich es normalerweise nicht aussprechen würde weil ich ihm nur "bedingt vertraue" und er so dadurch, wenn man es so will in das Netz hinein kommt. Selbst wenn ich ihm das Vertrauen wieder entziehe, er aber zwischenzeitlich schon begonnen hat ein eigenes Netz aufzubauen, gibts kein zurück mehr. Indirekt also einen neuen Startpunkt darstellt, also ggf. sogar ohne reproduzierbaren startpunkt. Und das kann dann je nach Umständen gut oder böse sein (ums mal so auszudrücken). Da muss man dann früher oder später so oder so genauer hin schauen und nicht nur auf die Gesamtzahl.

[frogmatic]

Warum solltest du das tun?

[flyingcruiser]

bis meine 2 bekannten kontakte selbst mit den mods vertrau-knüpft sind, dürften jahre vergehen. sinnlos das ganze, für jemanden der hin und wieder mitliest, hier und da was schreibt, sich bei den mods weniger anbiedert, sondern stattdessen biken geht.
ob man vertrauenswürdig ist, sagt die ganze vernetzerei überhaupt nicht, nur ob irgendwo eine verbindung vesrsteht. in meinen augen geht das ganze am eigentlichen ziel vorbei.

[Elefantenvogel]

Ganz ehrlich: Ich hätte auch nichts dagegen, wenn ich euch meinen Perso einscannen müsste und mit sagen wir mal 10 euronen Verwaltungsgebühr zuschicken müsste... Solange sowas gescheit geregelt ist und nicht in irgendwelchen AGBs drinsteht, dass die Daten evtl. was aber ja nie vorkommt aber trotzdem unter Vorbehalt steht verkauft werden sondern ausdrücklich versichert wird, dass auf die Daten nur im Falle von Missbrauchsfällen im Bikemarkt zurück gegriffen wird- wo ist das Problem?

[Nforcer]

Ich find die ganze Sache ansich ganz gut. Wobei ich mich bei einem Kauf im Bikemarkt auch eher an Datum des Eintritts im Forum und Anzahl der Beiträge orientiere. Im Zweifel hole ich die Ware persönlich ab.
Irgendwo muss das Netz ja los gehen, und wo wenn nicht bei den Moderatoren.
Für die Leute die sagen, dass sie nie ins Netz des Vertrauens kommen: Seht es doch mal als "Ansporn" ein paar mehr Leute hier im Forum zu treffen

[Freesoul]

Zitat von flyingcruiser

Für die Leute die sagen, dass sie nie ins Netz des Vertrauens kommen: Seht es doch mal als "Ansporn" ein paar mehr Leute hier im Forum zu treffen

Keine schlechte Idee

Durch meinem Eintritt hier habe ich (unabhängig von späteren Mod-Tätigkeiten) wirklich viele tolle Leute und auch langjährige Freunde durchs Forum kennengelernt.

[rappelkiste]

Das Netz des Vertrauens
Ich liebe es Dinge zu tun die ich ganz freiwillig tun muss.

Warum analysiert ihr nicht gleich alle PMs und lasst das automatisiert ablaufen.
Ist doch viel einfacher

Ich liebe es mich mit "Netzen" zu beschäftigen

Ich unterstelle Euch aber durchaus eine gute Absicht bei der Sache gehabt zu haben

[Prof. Dr. YoMan]

Zitat von saturno

mh, also können im moment nur ein paar privelegierte vertrauen aussprechen. ist ja ein schneeball system. ich wollte einen käufer das vertrauen aussprechen. geht ja nicht. ups, er kann es mir ja auch nciht aussprechen, da er noch von niemanden geliked wurde.
muss man nicht verstehen.

Hast du auch nicht.

Es geht nicht darum jemanden bei einer positiven Transaktion zu bewerten.

Das Vertrauen soll nur Leuten ausgesprochen werden welche man persönlich kennt und mit denen man, wie man so schön sagt, Pferde stehlen würde. Du bürgst für Sie wäre der richtigere Ausdruck. Allerdings ohne die Konsequenz wirklich für Dinge gerade zu stehen, die sie verbocken.

Es wird aber wieder eine "Freundesliste" werden, da viele User den Sinn, wie du auch, nicht verstehen und das Vertrauensnetz dichter gewebt ist als gewünscht, aber die Maschen nichts aushalten.

[FlowinFlo]

Zitat von Prof. Dr. YoMan

Pferde stehlen

Genau diese Fähigkeit des Freundes soll hier aber ausgeschlossen werden.

[frogmatic]

Zitat von Prof. Dr. YoMan

Es wird aber wieder eine "Freundesliste" werden, da viele User den Sinn, wie du auch, nicht verstehen und das Vertrauensnetz dichter gewebt ist als gewünscht, aber die Maschen nichts aushalten.

Steht leider zu berfürchten...

[flyingcruiser]

Zitat von Prof. Dr. YoMan

Das Vertrauen soll nur Leuten ausgesprochen werden welche man persönlich kennt und mit denen man, wie man so schön sagt, Pferde stehlen würde. Du bürgst für Sie wäre der richtigere Ausdruck. Allerdings ohne die Konsequenz wirklich für Dinge gerade zu stehen, die sie verbocken.

die leute, mit denen ich pferde stehlen würde, lasse ich meinen account gleich ganz nutzen

[Prof. Dr. YoMan]

Zitat von frogmatic

Steht leider zu berfürchten...

Vllt sollte man den Benutzer ungefähr 10 Messagboxen abnicken lassen, damit er WIRKLICH nur Leute aufnimmt, die da rein sollen.

Das was ich im Ablauf oben gesehen habe wird nur eine Inflation von Vertrauen mit sich führen. Der DAU lässt grüßen.

[Floyd0707]

Super Ansatz! Weiter so ...Ich hoffe damit kann man den Betrug im Bikemarkt eindämmen