Der "Durcheinander vs. Ordnung" Wettbewerb 2018

whoa

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Wir haben hier ja immer wieder die lustige Diskussion über die sogenannte Linie beim Aufbau neuer Projekte. Oftmals wird hier zwar lediglich fröhlich aneinander vorbeidiskutiert, da beide "Parteien" fast auf's gleiche hinaus möchten, aber ich dachte mir es wäre ein lustiger Wettbewerb für das Forenjahr 2018. 8-)

Also meine Idee sieht folgendes vor:
  • Jeder Teilnehmer kann entweder dem Team DURCHEINANDER, oder dem Team ORDNUNG beitreten.
  • Das Ziel eines jeden Teilnehmers ist es bis zum Ende des Jahres 2018 ein Projekt für sein Team zu vollenden.
  • Jedes Team sollte mindestens ein Bike in's Rennen schicken, welches der Philosophie seines Teams entspricht.
  • Die Mitglieder des Teams DURCHEINANDER versuchen möglichst individuelle [1] (aber ordentlich fahrbare) Aufbauten abzuliefern.
  • Die Mitglieder des Teams ORDNUNG versuchen möglichst geradlinige [2] (aber nicht zu langweilige) Aufbauten abzuliefern.
  • Die Aufbauten sollten möglichst nicht sofort fertig sein, sondern im Laufe des Jahres 2018 vollendet werden. Es dürfen jedoch gern auch Bikes als Ausgangsbasis genommen werden deren Aufbau man immer schon mal "verfeinern" wollte. ;)
  • Die Anforderung für Team DURCHEINANDER ist es mindestens 25 verschiedene Firmen/Marken zu verwenden. Ich kann mir aber locker auch 30 oder mehr vorstellen. [3]
  • Die Anforderung für Team ORDNUNG ist es maximal 5, oder weniger Firmen/Marken zu verwenden. Ich bin mir sicher, dass es machbar ist mit 2en auszukommen. Aber das ist kein muss, weniger soll auch nicht gleich besser sein. [3]
  • Die Teilnehmer beider Teams sollten ihre Gedanken und Fortschritte in diesem Thread dokumentieren.
Mögen nächstes Jahr die Fetzen fliegen, Guten Rusch! :hüpf:

Glossar
[1] "individuell" = ein Durcheinander möglichst vieler verschiedener Firmen/Marken
[2] "geradlinig" = die Reduktion auf möglichst wenige Firmen/Marken
[3] Man sollte immer im Hinterkopf haben, dass es eines der Ziele des Wettbewerbs ist dem "gegnerischen" Team ein nennen wir es mal "Ok, so kann man's auch machen." abzutrotzen. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Persönlich werde ich als erster dem Team DURCHEINANDER beitreten, denn das ist eine schöne Motivation mit meinem Langzeitprojekt X mal in die Pötte zu kommen. :D

Projekt X sieht zwar einen möglichst breit gestreuten Komponentenmix vor, jedoch muss das Rad zwingend fahrbar sein und sollte trotz allem Mischmasch nicht sofort bei jedem zu einem Brechreiz führen. Daher ist mein Ziel diverse "Pärchen" nicht voneinander zu trennen, sprich Bremshebel, Schalthebel, Reifen, Naben, Nabenschnellspanner, Speichen, Nippel und Felgen sind jeweils nur von einer Firma/Marke zu verwenden. Das kann aber jedes Mitglied meines Teams für sich und sein Projekt selbst entscheiden.

Hier mal der bekannte Teaser zu meinem Projekt X, weitere Bilder folgen im nächsten Jahr.

2036178-octplibt6vhi-img_4412-medium.jpg

Folgende Marken habe ich bisher verbaut, näheres dazu später:
01 Grove Innovations
02 American
03 Avid
04 Aztec
05 Campagnolo
06 Cannondale
07 Cook Bros
08 Dia Compe
09 DT Swiss
10 Hügi
11 IRC
12 Marin
13 Mavic
14 Onza
15 Pace
16 Phil Wood
17 Ringlé
18 Salsa
19 Schwalbe
20 Scott Mathauser
21 Shimano
22 Sram
23 Suntour
24 Syncros
25 Trailborn
26 Tune
27 Yeti

Der Aufbau soll im Laufe des Jahres 2018 noch verfeinert werden.
Dafür geistern mir folgende Firmen/Marken bereits durch den Kopf:
Action Tec
Answer
Bullseye
Chris King
Control Tech
Edco
Kooka
Look
Sapim
SRP
Stronglight
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich finde die Idee ganz gut. Wenns dann ein paar coole Aufbauthreads gibt :D
Und ein wenig freundschaftlicher Wettbewerb kann nicht schaden...

Ich wüsste allerdings nicht, welchem Team ich mich anschliessen sollte. Meine erste Intension wäre "Durcheinander". Aber 25 verschiede Firmen? Da muss ich mal drüber nachdenken...

Ein weiteres Problem sehe ich im Ansporn des Teams "Ordnung". Da ist das "Kann man so machen" ja implizit schon drin, oder nicht? Wenn man da jetzt ähnlich Rahmen aufbauen würde, OK. Aber völlig unterschiedliche Rahmen? Da habe ich Schwierigkeiten, das zu vergleichen.

Edit: je länger ich darüber nachdenke, desto schwieriger finde ich den Vergleich über die Anzahl der verbauten Firmen. Annahme: Komplette Shimano-Gruppe ist ein rad vom Typ Ordnung? Ja? Alle Teile silbern und TC. Da komme ich trotzdem locker auf 20 Firmen. Das macht doch dann kaum einen Unterschied?
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe zwar keine Ahnung,
was ich 2018 so mache,
aber da ich denke,
dass Ordnung nicht das halbe Leben ist,
ist meine Entscheidung klar!

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Ordnung ist imho mindestens 9/10tel des Lebens (vielleicht sogar noch 20% mehr!) und daher trete ich dem TEAM ORDNUNG bei!
 
Ich bin mir noch nicht ganz sicher ob die Einschränkung auf 5 Marken für Team ORDNUNG etwas zu einschränkend ist. Das können wir ja hier nochmal in Ruhe diskutieren, evtl. müssen wir diese auf 6 erhöhen? Kann man ja später nochmal in Ruhe überdenken.

Meine Gedanken gingen in folgende Richtung:
01 Rahmenset
02 Schaltgruppe
03 Speichen & Nippel
04 Reifen & Schläuche
05 Komponenten einer Marke nach Wunsch
06 Felgen?

Was mich in's grübeln bringt sind bspw. die Felgen. Man könnte zu sehr eingeschränkt sein, da die Verwendung von Camapagnolo Schaltgruppe und Felgen, oder Mavic Schaltgruppe und Felgen deutlich mehr Spielraum lässt als bei der Verwendung von Suntour/Shimano. Das gleiche gilt wenn man sich auf Ritchey festlegt, es wird deutlich einfacher, als bei einem Aufbau bei dem komplett auf Ritchey verzichtet werden soll. Daher denke ich könnte eine Anpassung der Anforderung für Team ORDNUNG wirklich sinnvoll sein.

Mich würden eure Gedanken hierzu interessieren. Evtl wäre es auch ok für Team ORDNUNG einige Teile als Wildcard zuzulassen? Speziell denke ich da an sowas wie Bremsschuhe, Speichen, Nippel, Griffe?
 
Ein weiteres Problem sehe ich im Ansporn des Teams "Ordnung". Da ist das "Kann man so machen" ja implizit schon drin, oder nicht? Wenn man da jetzt ähnlich Rahmen aufbauen würde, OK. Aber völlig unterschiedliche Rahmen? Da habe ich Schwierigkeiten, das zu vergleichen.

Edit: je länger ich darüber nachdenke, desto schwieriger finde ich den Vergleich über die Anzahl der verbauten Firmen. Annahme: Komplette Shimano-Gruppe ist ein rad vom Typ Ordnung? Ja? Alle Teile silbern und TC. Da komme ich trotzdem locker auf 20 Firmen. Das macht doch dann kaum einen Unterschied?
Die Herausforderung für Team ORDNUNG besteht imho dabei dem Aufbau trotz der Einschränkungen eine eigene Note zu geben. TC und komplett silbern haben absolut garnichts mit dem grundlegenden Gedanken des Wettbewerbs zu tun. Einfach eine komplette Shimano Gruppe zu verbauen qualifiziert noch lange nicht für's Team ORDNUNG, höchstens für das Team Langweiler. ;P

Vielleicht müssen die Anforderungen für Team DURCHEINANDER auch noch verschärft werden, bin auf eure Gedanken dazu gespannt.
 
Noch eine letzte Anmerkung von mir, bevor ich zur diesjährigen Sylvesterparty aufbreche.
Nehmt das mit den Regeln nicht zu verbissen. Ich hab mir die "Regeln" kurzfristig aus dem Ärmel geschüttelt, seht sie eher als groben Leitfaden der Wettbewerbsidee.
Ein Dozent predigte mal in seinem Kurs: "Wenn man es ordentlich begründen kann ist jede Lösung richtig."

Jut jerutscht! :bier:
whoa
 
gute Idee!

Ich trete mit meinem Rocky Mountain Vertex 1992 Aufbau für das ordentliche Team an.
Da versuche ich ja möglichst wenige Firmen in das Projekt einzubinden.

Bisher:

Hauptteile
  1. Rocky Mountain (Rahmen)
  2. Suntour (Gruppe)
  3. Ritchey (Sattel, Sattelstütze, Vorbau, Griffe, etc.)
Nebenteile
  1. Tioga (Pedalhaken)
  2. Araya (Felgen)
  3. Shimano (Kette, Züge)
  4. Tange (Steuersatz)
Dabei wird es wohl auch bleiben.
Der Aufbau passiert auf jeden Fall in der ersten Hälfte des Jahres..
:bier:

Grüße, Peter
 
Zuletzt bearbeitet:
Diese Lauf-Fork ist bei allem fragwürdigen Geschmack, dem ich ja auch nicht abgeneigt bin, wirklich ein absolutes No-Go...
Aber @whoa - ich unterstütze den Wettbewerb natürlich sehr gern.

Selbstverständlich auf der guten Seite der Macht 8-)
 
Wenn ich mal über meinen nächsten Aufbau sinniere, komme ich beim zusammen zählen der geplanten Hersteller etwa auf 11 - 12. Und im Gegensatz zu meinen früheren Rädern habe ich mich bei der Auswahl der Teile absolut für ORDNUNG entschieden. Aber 5 - 6 das bekomme ich im Leben nicht hin.
Also ist eine Wettbewerbsteilmahme wohl ausgeschlossen?!

Ich hoffe, den Aufbau hier 2018 trotzdem außer Konkurrenz zeigen zu dürfen.
 
5-6 Hersteller bekommst du auch nur bei Ritchey hin. Obwohl "Hersteller" dann auch schon seeeeeeehr tolerant ausgelegt werden muss :D
Bei der Kombination Ritchey und Shimano kann man imho ein komplettes Rad aufbauen. Lediglich bei den Speichennippeln bin ich mir unsicher ob's da was von Ritchey gab. ;)
Toleranz würd ich hier großschreiben wollen, denn wir sind ja nicht beim IBC-Diva-Jahreswettbewerb. :D Hersteller hab ich daher auch explizit nicht erwähnt, sondern möchte mehr auf die Marken hinaus. Ich glaube die Idee mit den Wildcards könnte ausreichend Spielraum für Team ORDNUNG schaffen, oder?

Ich versuch mal so grob ein Beispiel anhand eines imaginären Rocky Mountain Aufbaus:
Rahmen: Rocky Mountain irgendwas
Gabel: Rocky Mountain Tange Superlight, Big Fork, whatever (gilt für mich als Rocky Mountain)
Steuersatz: Shimano
Vorbau: Syncros
Lenker: Syncros
Griffe: *WILDCARD*
Sattelstütze: Shimano oder Syncros
Sattel: *WILDCARD*
Sattelschnellspanner: Shimano
Innenlager: Shimano oder Syncros
Kurbeln: Shimano oder Syncros
Kurbelschrauben: Shimano oder Syncros
Kettenblätter: Shimano oder Syncros
Kettenblattschrauben: Shimano
Pedale: Shimano
Naben: Shimano
Speichen: *WILDCARD*
Nippel: *WILDCARD*
Felgen: Mavic
Schläuche: *WILDCARD* sieht eh keine Sau ;)
Reifen: Panaracer
Schnellspanner: Shimano
Kassette: Shimano
Kette: Shimano
Schaltwerk: Shimano
Umwerfer: Shimano
Schaltzüge: Shimano
Schalthebel: Shimano
Bremshebel: Shimano
Bremsen: Shimano
Bremszüge: Shimano
Querzugträger: Shimano

Wir würden mit den paar WILDCARDS problemlos mit 5 Marken auskommen. In dem Beispiel hier:
01 Rocky Mountain Rahmenset
02 Shimano Schaltgeraffel
03 Syncros (als "individuellen" Touch)
04 Mavic Felgen
05 Panaracer Reifen

Bei 6 Marken könnte man sogar noch eine weitere Marke irgendwo einbauen, Race Face Teile, oder auch bunte Tune Schrauben an allen Ecken und Enden. ;)

Was haltet ihr also von 6 Marken und WILDCARDS für Sattel, Griffe, Speichen, Nippel, Schläuche? Es soll doch auch nicht zu einfach werden für Team ORDNUNG. ;P
 
Zuletzt bearbeitet:
Eine weitere Idee wäre vielleicht denjenigen die komplett auf Ritchey verzichten einen Joker zu geben. Der Joker könnte entweder eine WILDCARD für ein Teil der Wahl sein, oder sogar die Möglichkeit eine komplette zusätzliche Marke zu verbauen?
 
Mit verlaub,das wird ein Kosten intensiver Wettbewerb
Also mein Beispielaufbau da oben ist mit Sicherheit günstiger als 3/4 der hier sonst vorgestellten Räder. Zudem ist der günstige Preis, neben der guten Fahrbarkeit doch immer DAS Totschlagargument von "Team ORDNUNG" hier im Forum. :D
Mitglieder von Team DURCHEINANDER starten einfach mit ihrem wildesten Komponentenmix-Frankenstein im Stall und schon geht des Budgettechnisch auch ganz gut. Die Kunst ist es doch durch Hirnschmalz halbwegs teure Marken günstig im Aufbau zu integrieren. Ich hab bspw. einen Avid Querzugträger, Yeti Griffe und Campagnolo Kurbelschrauben aus der Grabbelliste genommen. Die Rennradversion des Ringlé Sattelschnellspanners war auch eher günstig und so hab ich für'n schmalen Taler schonmal 4 sogenannte Edelsche!ßdreckmarken am Start. Ich gehe sogar davon aus, dass sie genauso haltbar und funktionell sind als wenn ich in die Shimanoteilekiste gegriffen hätte und genau darum geht's doch dann am Ende. ;D
 
Wenn ich mal über meinen nächsten Aufbau sinniere, komme ich beim zusammen zählen der geplanten Hersteller etwa auf 11 - 12. Und im Gegensatz zu meinen früheren Rädern habe ich mich bei der Auswahl der Teile absolut für ORDNUNG entschieden. Aber 5 - 6 das bekomme ich im Leben nicht hin.
Also ist eine Wettbewerbsteilmahme wohl ausgeschlossen?!

Ich hoffe, den Aufbau hier 2018 trotzdem außer Konkurrenz zeigen zu dürfen.
Na sicher doch, wir sind doch tolerant. Ich schlage für alle Räder in der Grauzone zwischen Team ORDNUNG und Team DURCHEINANDER den Teamnamen GRAUEMÄUSE vor. ;D
 
Bei welchen Wettbewerben kommt dieses "Bike" zum Einsatz? Sonst kann das ja wohl kaum Ernst gemeint sein :confused:
Ist ernst gemeint und wird auch bei Wettbewerben gefahren:
https://www.mtb-news.de/news/2017/1...ga_campaign_medium=news&ga_campaign_name=news
Ein Ästhet kann der Besitze eigentlich kaum sein...
Das hängt davon ab, wie man Ästhet deviniert: Dieser Besitzer sieht das sicher anders wie andere. :D
Ist Pippi Langstrumpf ein Ästhet? Für viele sicher nicht, sie selbst wird das aber schon so sehen.
 
man könnte z.b auch nachstehende teile per se aus der zählung rausnehmen... wird dann eine gruppe bisschen einfacher für die andere bisschen schwieriger...

Griff
Kurbelschrauben
Kettenblattschrauben
Speichen
Nippel
Felgen
Schläuche
Reifen
Kette
Schaltzüge
Bremszüge
Querzugträger
 
Ich habe keine Ahnung ob ich dies Jahr überhaupt einen Aufbau hinbekomme, bin aber auf jeden Fall im Team Durcheinander.
Wenn ich nix auf Kette kriege, tauge ich definitiv noch als Dummschwätzer und kann das Team Ordnung unordentlich dissen.:D
Prositale Neujahrsgrüße,
Oppa
 
man könnte z.b auch nachstehende teile per se aus der zählung rausnehmen... wird dann eine gruppe bisschen einfacher für die andere bisschen schwieriger...

Griff
Kurbelschrauben
Kettenblattschrauben
Speichen
Nippel
Felgen
Schläuche
Reifen
Kette
Schaltzüge
Bremszüge
Querzugträger
Du hast das aber schonmal durchgerechnet, oder? Damit wäre ORDNUNG Kindergarten und DURCHEINANDER unmöglich. Komischer Vorschlag.
 
Du hast das aber schonmal durchgerechnet, oder? Damit wäre ORDNUNG Kindergarten und DURCHEINANDER unmöglich. Komischer Vorschlag.

Ich bin mir noch nicht ganz sicher ob die Einschränkung auf 5 Marken für Team ORDNUNG etwas zu einschränkend ist. Das können wir ja hier nochmal in Ruhe diskutieren, evtl. müssen wir diese auf 6 erhöhen? Kann man ja später nochmal in Ruhe überdenken.
Daher denke ich könnte eine Anpassung der Anforderung für Team ORDNUNG wirklich sinnvoll sein.
Mich würden eure Gedanken hierzu interessieren. Evtl wäre es auch ok für Team ORDNUNG einige Teile als Wildcard zuzulassen? Speziell denke ich da an sowas wie Bremsschuhe, Speichen, Nippel, Griffe?

gerechnet nicht, aber gelesen... oder wolltest du keine weiteren diskussionen/gedanken?
zumindest "z.b." hast du in meinem zweisätzer wohlwollend überlesen? war wohl schon zu viel unruhe hier...
 
gerechnet nicht, aber gelesen... oder wolltest du keine weiteren diskussionen/gedanken?
zumindest "z.b." hast du in meinem zweisätzer wohlwollend überlesen? war wohl schon zu viel unruhe hier...

Ist ja schön das mal ein Vorschlag kam Ashok. Aber der funktioniert halt imho garnicht. Im Endeffekt ist das ja die Erweiterung meiner Gedanken mit den Wildcards für diverse Bauteile. Bei Dir bleibt dann aber so wenig übrig, dass für Team DURCHEINANDER keine 25 verschiedenen Bauteile mehr übrig bleiben. Wenn man aufgrund der Reduktion der gewerteten Bauteile für Team DURCHEINANDER die Anforderungen dann aber reduziert auf bspw. 15, dann sabotiert dass doch die eigentliche Idee für den Wettbewerb.
Persönlich möchte ich die Anforderungen für Team DURCHEINANDER nicht reduzieren müssen, wenn dann eher verschärfen.

Ich weiß dass das Balancing der Anforderungen kompliziert ist und mancher sein Team benachteiligt sehen wird, aber am Ende geht's doch um nix außer um bissl Spaß. Die Anforderungen sollten imho nicht so sein, dass es im Frühjahr schon 10+ Bikes für ein Team gibt. Sie sollten schwierig sein, aber machbar, halt so knackig dass der Wettbewerb lange spannend bleibt. Wenn jedes Team nur 2-3 Räder auf die Beine stellt ist das doch mehr als genug.
Ich dachte bei der Sache mehr so an ein Marathonrennen über den Zeitraum des ganzen Jahres. Es müssen nicht alle Teammitglieder in's Ziel kommen.
 
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