1988er Kuwahara Pacer: Revision für viele weitere Jahre.

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  1. Hallo zusammen. Ich baue auf euer geballtes Wissen.

    Es gab 1993 / 1994 Pacer und HI-Pacer mit Shimano 400CX und 700CX Gruppen im Handel.
    Weiß jemand Näheres darüber? Kennt jemand solche Exemplare? Oder hat jemand noch Original-Komponenten aus den Gruppen?
    Die Gruppen waren '93 bis '95 im Shimano-MTB-Gruppen-Angebot.

    Danke für Eure Hinweise!
     
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  3. ArSt

    ArSt mit Ständer (am Univega)

    Dabei seit
    01/2011
  4. Ja, ich habe den 1993 Hi-Pacer II, der hatte original die 700CX. Ich habe kurz danach angefangen in dem Laden zu jobben, wo ich ihn gekauft hatte. Da Standen auch ein paar Pacer mit der 400CX (ich glaube eine Damen und eine Herrenvariante).
    Zwischendurch hatte ich mal ein zweites Exemplar vom Hi-Pacer II, der ging an @msony@msony.

    Die kleinen Ritzel und Kettenblätter der 700 CX hatten einen wahnsinnigen Verschleiss. Ich hatte damals noch einen sehr starken Antritt und habe innerhalb des ersten Jahres 2 mittlere Kettenblätter und 2 Ritzelpakete verschlissen. Habe dann auf 3x8 umgerüstet mit 11-36 Kassette.

    An Komponenten habe ich glaube ich noch einen 700 CX Umwerfer hier und eine Vorderradnabe.
     
  5. Schau mal Beitrag 819 in diesem Thread an. Da hat jemand ein Bild vom 1993 Pacer mit 400CX gepostet.
    Von mir gibt es auch diverse Bilder zum 1993er Hi-Pacer II, allerdings ist auf den Bildern keine 700CX mehr dran.
    Im Gegensatz zum Bild im 93er Katalog haben beide 1993er Hi-Pacer II aussen verlegte Schaltzüge (im Katalog ist er mit innen verlegten Zügen gezeigt)
     
  6. Hi Armin,

    ich wollte mich an dieser Stelle auch mal bedanken für deine Kuwa Leidenschaft und den großartigen Thread - ich habe heute meine Jungfernfahrt mit dem Pacer Villiger Import zum Büro hinter mir und bin schlichtweg begeistert - unfassbarer Rahmen. Bei mir hats leider budgetmässig nicht für extremen Leichtbau gereicht, aber bin trotzdem bei ca. 10,75 kg gelandet.

    Teileliste:

    Kuwahara Pacer Villiger Import: 58cm
    Steuersatz: Tange Levin CD
    LRS: Dura Ace RH/FH-9000, CXP33, Sapim Race
    Reifen: Challenge Grifo Pro
    Kurbel: Truvativ Elita 52, 39, 30
    Kette: SRAM PC1051
    Schaltwerk/Umwerfer: XT FD/RD-M737
    Kassette: Ultegra inkl. Distanzringe für 11fach Rotor
    Lenker: Nitto B135AA 390mm
    Schalt-Bremshebel Kombi: Gevenalle CX 2/3x10
    Bremsen: Tektro Oryx mit Tektro Gabelbrückengegenhalter vorne
    Vorbau: Syntace F99 105mm mit Titanschrauben ;)
    Pedale: Suntour Sprint
    Sattel: Selle Italia Mythos
    Gegenhalter Unterrhohr: Dura Ace

    Geplant ist noch der Tubus Airy Anbau, Avid Shorty Ultimate und Sattel-Upgrade!

    Nochmals vielen Dank für Inspiration und beste Grüße aus Berlin,
    Dane
     

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    Zuletzt bearbeitet: 20. Juni 2018
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  7. ArSt

    ArSt mit Ständer (am Univega)

    Dabei seit
    01/2011
    Hallo Dane!

    Erstmal danke für Deine Zeilen! Ich finde Deinen 1990er Pacer so gut, dass ich ihn hier in größer sehen möchte.
    Deshalb bin ich mal so frei:

    [​IMG]

    Sieht für mich a bisserle lang aus mit dem 105er Vorbau und einem Drop bar, speziell in der Position in der man auch an die Bremsen kommt. Ich glaube allerdings auch, dass Du ein gutes Stück größer bist wie ich. ;)
    Tja, Leichtbau ist das alles eher nicht, dafür aber grundsolide. Ich habe gerade gesehen, dass die Oryx jeweils über 200g wiegen, da sparst Du mit Deinem geplanten Umbau auf die Avid Shorty locker die Hälfte ein. Mein Mitstreiter Jakob (@kraftjakob@kraftjakob) hatte die Shorty ja auch schon in der Hand und war schwer angetan von den Bremsen. Leider passen sie aber überhaupt nicht an unsere 88er Pacer, da dort der Cantisockelabstand zu gering ist. Die originale Sattelstütze in Deinem Pacer kannst Du übrigens gut als "Keule" verwenden, jede andere wiegt nur halb so viel. Zumindest die, die ich bei mir normal so liegen habe. :D Sicher wiegt auch der Aheadadapter einiges, ich weiß allerdings nicht, wie man hier um den herum kommt und ob nicht ein normaler Schaftvorbau sogar schwerer baut als Dein Konstrukt. Die originalen Kuwahara-Vorbauten waren jedenfalls jenseits von gut und böse was das Gewicht anbelangt. Und das heute übliche Klemmmaß für Drop bars hatten sie auch nicht. Die Suntour Sprint Pedale sind eine echte Rarität und sehr schön, mit fast 400g allerdings auch wirklich heavy duty. Da gibts sicher gut leichtere bei ähnlich großer Stellfläche. Z.B. die MTB-Pedale aus Suntour XC-Pro Gruppe, die komischerweise auch gleich fast 100g leichter sind:

    Wären die nicht auch was für Dich?
    Egal, jedenfalls wünsche ich Dir viel Spaß mit Deiner neuen, schönen Rennfeile!

    Beste Grüße aus dem tiefen Süden,
    Armin.
     
  8. goodie

    goodie Steel ist real

    Dabei seit
    10/2010
    Hallo Armin, ich lese hier schon von Anfang an mit. Dein Beitrag hat sich mittlerweile zur offiziellen Anlaufstelle für Pacer Fans entwickelt. Das muss man auch erst mal schaffen:daumen:.

    Beste Grüße aus dem noch tieferen Süden,
    Thomas
     
  9. Hallo zusammen, ich brauche Platz in der Garage und biete von daher momentan mein Pacer bei ebay-Kleinanzeigen an. Ich weiß nicht, ob es erlaubt ist hier den Link rein zu stellen, aber wenn ihr nach Kuwahara Pacer sucht, dann findet ihr das schon. Preis ist freilich verhandelbar, Wäre schön, wenn das Rad in Hände kommt, die es einigermaßen zu schätzen wissen.
    kuwahara-pacer01.JPG
     
  10. Die ersten Schritte bei meinem Hi-Pacer sind getan... Überflüssiges kam ab, die Bereifung wurde aktualisiert. Der verstellbare Vorbau konnte gehen, nachdem ich einen recht hübschen ITM mit integrierter Zugführung und eckigem Finish günstig aufgegabelt habe. Ist zwar etwas steiler als das Orignal und mehr bequem denn sportlich, aber m. E. noch okay. Nächste Baustelle: Ein anständiger Sattel.

    DSC_0288[1].

    Beim Vorbauwechsel habe ich mir gleich mal den Steuersatz genauer angeguckt - und siehe da, die Laufflächen sind angefressen, der Steuersatz muss über kurz oder lang ersetzt werden. Habe ich es richtig im Thread aufgeschnappt, dass ich einen Steuersatz nach JIS-Norm brauche (vgl. Brieselang)? In der Selbsthilfewerkstatt wurde mir ein vorrätiger 1"-Steuersatz angeboten. Ich habe gezögert, da ich annahm, dass der vermutlich nicht gepasst hätte...

    Auch das Tretlager bedarf einer Inspektion, da es etwas rau läuft. Vielleicht genügt ein reinigen und fetten... Für den Fall, dass auch dort was neues her muss: Nach was muss ich denn Ausschau halten? Langfristig würde ich vermutlich den kompletten Antrieb erneuern wollen - der höchste Gang der original 3x6-Ausstattung ist mir regelmäßig zu klein.

    Ein schönes WE euch!
     

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  11. ArSt

    ArSt mit Ständer (am Univega)

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    01/2011
    Hallo Michl!

    Richtig, der Steuersatz ist nach JIS-Norm passend und Brieselang hat einen: https://www.radgeber-brieselang.de/..._DE/?ObjectPath=/Shops/17801025/Products/7209
    Der Tange Falcon FL250 ist für mich ein schönes Leichtbauteil mit Industrielagern und entspricht nicht dem original Tange Levin mit seiner größeren Stützweite durch das einstellbare Konuslager. Hier hat es noch Tange Levin in 1" nach JIS-Norm:
    https://sm-parts.net/product_info.p...euersatz-levin-cds-1--jis-gewinde-silber.html
    https://www.singlespeedshop.com/Sin.../Tange-Levin-NJS-Gewindesteuersatz---JIS.html

    Wenn Du die Kurbel behalten möchtest, musst Du bei einem Austausch des Tretlagers nach den alten Lagern mit Vierkant Ausschau halten:
    https://www.bike-components.de/de/Shimano/Innenlager-BB-UN55-Vierkant-p30317/
    Für dieses Lager brauchst Du allerdings ganz anderes Werkzeug wie für Dein vorhandenes Lager, z.B.:
    https://www.bike-components.de/de/Shimano/Innenlagerwerkzeug-TL-UN74-S-Octalink-und-Vierkant-p1089/
    Die benötigte Wellenlänge kenne ich nicht (müsste wahrscheinlich BSA 68x122,5 oder BSA 68x118 sein), am besten einfach die Länge Deiner alte Welle messen.
    Falls es ein höherwertiges Lager sein soll, dann schau mal diesen Thread durch: https://www.mtb-news.de/forum/t/vierkant-innenlager.635826/

    Für die Erneuerung des Antriebs ist zumindest eine neue Hinterradnabe für am besten gleich 8 Ritzel fällig: Da kannst Du dann alles von 7 (mit Distanzring) bis 11 Ritzel aufstecken, mit dem entsprechenden Schalter (bis 10fach) und Kette brauchst Du nicht mal das Schaltwerk und den Umwerfer tauschen (bei 11fach allerdings auf jeden Fall). Bis einschl. 8fach sind auch keine neuen Kettenblätter fällig, könnte aber auch sein, dass die alten sogar noch bis 11fach funktionieren. Muss Du dann ausprobieren.

    Beste Grüße,
    Armin.
     
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  12. Armin, vielen Dank dir für die ausführliche Antwort! Den Falcon finde ich gut. Der ist dann auch schwarz, was besser passt als die anderen verlinkten.

    Was die Kurbel (Shimano FC MT 60) anbelangt, kann ich mir vorstellen, die vorerst weiter zu fahren (mit neuen Pedalen -vielleicht MKS) und damit beim zu Vierkant bleiben. Spricht ja eigentlich nichts dagegen. Vielen Dank für den Hinweis auf den entsprechenden Thread. Leider wurde just nach der Verlinkung die interessante Liste wegeditiert. Mein derzeitiger Favoriert ist das von Token. Ich bin zwar nicht gänzlich unerfahren, was die Fahrradschrauberei angeht, aber am Antrieb habe ich bisher wenig (tendenziel nix) gemacht.

    Daher muss ich nochmal nachfragen: "Wellenlänge" dürfte auch unter "Achslänge" firmieren, oder? Wenn ich bei der Kurbel bleibe, klar, orientiere ich mich am Vorhandenen. Wenn ich die Kurbel doch wechsle, würde ich trotzdem eine Vierkant mit 3 Kettenblättern verbauen wollen. Sehe ich es richtig, dass die Wellenlänge/Achslänge dann ggü. dem Status Quo (ebenfalls 4-Kant, 3 KB) variieren könnte bzw. würde? Ich habe zum (willkürlich gewählten) Beispiel gesehen, dass auch Werte < 118mm möglich sind. Daraus schließe ich, dass die Achslänge durch Kurbel determiniert wird. D.h., wenn ich das Tretlager jetzt wechsle, sollte ich mir zuvor genau überlegen, ob ich die Kurbel nicht doch tauschen will. Wenigstens scheint mir das Tretlager und die jeweilige Achslänge weniger (oder gar nicht) durch Kassette und Anzahl der Ritzel bestimmt. Immerhin.

    Angesichts der Abhängigkeit der jeweiligen Entscheidungen werde ich wohl noch eine Weile das Tretlager fahren und dann beizeiten einen Großumbau machen (und bei der Gelegenheit den blanken (Rost-)stellen am Tretlager beikommen). Im Herbst/Winter habe ich Zeit dazu.

    Danke auch für die Ausführungen zum Schaltwerk! 8 bis 10-Fach wäre tatsächlich prima, aber das bedeutet dann nicht nur neue Naben/Laufräder, sondern auch neue Schalthebel... Dabei funktionieren die alten noch so gut. Hmpf. Ich glaube, ich warte nicht nicht nur auf den Herbst, sondern auch auf das Ergebnis der Einkommenssteuererklärung... :) Ggfs. tu es ja auch andere Kettenblätter. Gerade fahre ich vorne immer auf den höchsten KB, die anderen nutze ich eigentlich überhaupt nicht.

    Apropo Gangschaltung: Ich stellte gerade überrascht fest, dass ich schon mit 3x7 herumfahre. Irgendwie war ich von 3x6 ausgegegangen. (Und noch eine kleine Nebenfrage: Funktionieren Microshift ML-10 bei Friktion eigentlich auch 7, 8 oder 9-fach?)

    Danke nochmal!
    Simon (das Michl steckt im Zweitnamen)
     
    Zuletzt bearbeitet: 9. Juli 2018
  13. ArSt

    ArSt mit Ständer (am Univega)

    Dabei seit
    01/2011
    Hi Simon!

    Die von mir angegebenen Wellenlängen ("Achslänge" wird auch oft geschrieben, ist aber eigentlich falsch, weil eine Achse sich nicht dreht) beziehen sich auf alte Shimano-Kurbeln. Kurbeln anderer Hersteller brauchen fast immer andere Wellenlängen: Ich habe z.B. eine 128er-Welle für meine Topline-Kurbel und komme damit auf eine Kettenlinie von ca. 46mm. Siehe eine Seite vorher.
    Übrigens spielt bei der Auswahl der richtigen Wellenlänge, passend zur jeweiligen Kurbel, auch noch die Kettenlinie mit rein (siehe auch eine Seite vorher), aber die Ritzelzahl tatsächlich eher weniger.
    Stimmt genau! Für Deinen Pacer würde ich Dir mit diesem Beispiel sogar eine Wellenlänge von nur 108 oder 110mm empfehlen, da wir hier eine Kettenlinie von 45mm anstreben.
    Ja, das tun sie. Wobei Du hoffentlich weißt, dass mit den SL-M10 zwingend ein neueres Shimano MTB 10fach-Schaltwerk fällig wird, mit den alten Schaltwerken von 6- bis 9fach passt das nicht zusammen. Wenn Du Dein altes Schaltwerk beibehalten möchtest, brauchst Du für 10fach den SL-A10 oder SL-T10 (mit Friktionsumschaltung): https://rad-spannerei.de/produkt/schalthebel-microshift-sl-a10/
    Hier verkauft gerade jemand welche: https://www.mtb-news.de/forum/t/erf...umenschalthebeln.620264/page-16#post-15231065

    VG, Armin.
     
  14. Abermals vielen Dank, Armin! Deine Ausführungen haben Licht ins Dunkel gebracht - hab mich auf der Basis weiterinformiert und nochmal dazugelernt. :cool: Daraufhin das Kuwahara nochmal inspiziert und zu dem Schluss gekommen, die Büchse der Pandora jetzt nicht zu weit zu öffen. Sprich das Material wird jetzt erstmal runtergefahren. :) Gerade brennt vor allem die Pedale. Ich vermute (hoffe), dass mein rauhes Tretgefühl pedalseitig verursacht wird. Das Tretlager guck ich mir danach mal an, und falls wirklich was kaputt ist bleibe ich beim Wellenlängen-Status-Quo. Denn die DX-Kurbel (schwarz eloxiert, zumindest war sie das mal früher) gefällt mir eigentlich sogar. Ach, den Steuersatz werde ich noch wechseln und hoffen, dass der ähnlich hoch baut. (Als ich letztens den Canti-Gegenhalter ausgebaut habe, brauchte ich plötzlich einen Spacer - das war für mich überraschend, da der laut Katalog ursprünglich auch kein Gegenhalter dort vorgesehen war (sondern integrierte Zugführung im Vorbau). Nunja.

    Microshift ist damit auch erstmal vom Tisch. Obwohl die aktuellen Angebote bei CNC doch kurzeitig verlockend waren. Aber der Rattenschwanz (neue Nabe, Laufrad usw.)... Danke für den Hinweis bezüglich SL-A/T 10! Notiert!

    Übrigens: Ich habe den Thread hier bestimmt 2-3 Mal durchgelesen und leider nur sporadisch Notizen gemacht... Wenn ich durch bin, könnte ich schon wieder von vorne anfangen. To be continued. :)

    schöne Grüße!
     
  15. ArSt

    ArSt mit Ständer (am Univega)

    Dabei seit
    01/2011
    Bei meinem 88er Pacer war der Gegenhalter original zwischen den beiden Steuersatzmuttern, zusammen mit einem Nasenring: https://custom-junkies.com/nasenscheibe-distanzring-1zoll-gewinde-steuersatz
    Der Gegenhalter (auch mit "Innennase") war 3mm stark, der Nasenring hatte 2mm Dicke:
    nasenringe.PNG
    Soweit ich mich noch erinnere, war die Bauhöhe des Tange Falcon FL250 identisch zum originalen Tange Levin, auf jeden Fall nicht höher. Der Falcon hat nur einen deutlich kleineren Außendurchmesser der Lagerschalen. Falls Du aber doch noch Distanzringe benötigst, die gibt es z.B. dort: https://shop.studiobrisant.com/teil...-10-30-mm-in-silber-schwarz.html?options=cart
    Einen Nasenring solltest Du aber schon noch verbauen: Die Nase soll ein unbeabsichtigtes Aufdrehen der gekonterten Steuersatzmuttern verhindern. Bei neuen Steuersätzen von Tange wird ein solcher Nasenring immer mitgeliefert.

    Beste Grüße,
    Armin.