Betreten von Kuhweiden

Universitäten sind noch die letzten Reste der mittelalterlichen Zünfte, interpretiere ich das richtig!? :confused:
ich interpretiere das geschreibsel folgendermassen:

" style=" color:#000; font-family:Arial,sans-serif; font-size:14px; font-style:normal; font-weight:normal; line-height:17px; text-decoration:none; word-wrap:break-word;" target="_blank">Fun with the Buddy today . . . . #trailbuddy #einwolfmusstunwaseinwolftunmuss #soenduro #winterpokal #nicolaibikes #forrest #mtb #jump #trail #swc #schweinfurt #spass #wald #natur #luft #outdoor #bike #bikelife #geometron #geometronbikes #geometrong16 #newbikeday</a></p> <p style=" color:#c9c8cd; font-family:Arial,sans-serif; font-size:14px; line-height:17px; margin-bottom:0; margin-top:8px; overflow:hidden; padding:8px 0 7px; text-align:center; text-overflow:ellipsis; white-space:nowrap;">Ein Beitrag geteilt von <a hre

:ka:
 
ich interpretiere das geschreibsel folgendermassen:

" style=" color:#000; font-family:Arial,sans-serif; font-size:14px; font-style:normal; font-weight:normal; line-height:17px; text-decoration:none; word-wrap:break-word;" target="_blank">Fun with the Buddy today . . . . #trailbuddy #einwolfmusstunwaseinwolftunmuss #soenduro #winterpokal #nicolaibikes #forrest #mtb #jump #trail #swc #schweinfurt #spass #wald #natur #luft #outdoor #bike #bikelife #geometron #geometronbikes #geometrong16 #newbikeday</a></p> <p style=" color:#c9c8cd; font-family:Arial,sans-serif; font-size:14px; line-height:17px; margin-bottom:0; margin-top:8px; overflow:hidden; padding:8px 0 7px; text-align:center; text-overflow:ellipsis; white-space:nowrap;">Ein Beitrag geteilt von <a hre

:ka:
Lass @Seppl- da raus du Honk:mad:
 
:ka:
Der Meister hat die Griffe schon zerschredd0rt...:eek:

<blockquote class="instagram-media" data-instgrm-captioned data-instgrm-permalink="" data-instgrm-version="12" style=" background:#FFF; border:0; border-radius:3px; box-shadow:0 0 1px 0 rgba(0,0,0,0.5),0 1px 10px 0 rgba(0,0,0,0.15); margin: 1px; max-width:540px; min-width:326px; padding:0; width:99.375%; width:-webkit-calc(100% - 2px); width:calc(100% - 2px);"><div style="padding:16px;"> <a href="" style=" background:#FFFFFF; line-height:0; padding:0 0; text-align:center; text-decoration:none; width:100%;" target="_blank"> <div style=" display: flex; flex-direction: row; align-items: center;"> <div style="background-color: #F4F4F4; border-radius: 50%; flex-grow: 0; height: 40px; margin-right: 14px; width: 40px;"></div> <div style="display: flex; flex-direction: column; flex-grow: 1; justify-content: center;"> <div style=" background-color: #F4F4F4; border-radius: 4px; flex-grow: 0; height: 14px; margin-bottom: 6px; width: 100px;"></div> <div style=" background-color: #F4F4F4; border-radius: 4px; 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font-family:Arial,sans-serif; font-size:14px; line-height:17px; margin-bottom:0; margin-top:8px; overflow:hidden; padding:8px 0 7px; text-align:center; text-overflow:ellipsis; white-space:nowrap;">Ein Beitrag geteilt von <a href="https://www.instagram.com/seb_wolf/?utm_source=ig_embed&amp;utm_medium=loading" style=" color:#c9c8cd; font-family:Arial,sans-serif; font-size:14px; font-style:normal; font-weight:normal; line-height:17px;" target="_blank"> Sebastian Wolf</a> (@seb_wolf) am <time style=" font-family:Arial,sans-serif; font-size:14px; line-height:17px;" datetime="2019-03-03T16:24:26+00:00">Mär 3, 2019 um 8:24 PST</time></p></div></blockquote> <script async src="//www.instagram.com/embed.js"></script>
 
Universitäten sind noch die letzten Reste der mittelalterlichen Zünfte, interpretiere ich das richtig!? :confused:

das würd ich als reduktion bezeichnen :D.

vereinfachte antwort auf deine interpretation: das auto richtet wer? den flieger fliegt wer? den blinddarm nimmt wer raus? also sprechen auch fachleute recht. und das ist gut so.
sonst hätten wir noch lynchjustiz.

nein, ich meinte zwei dinge, die mir hier und auch in den persönlichen gesprächen oft abgehen:

- wenn jmd, der mit der materie vertraut ist, etwas erklärt, bzw versucht, weniger verständliches verständlich zu machen, dann wäre es gut, wenn der diskussionspartner den erklärenden ausreden lässt und zuhört. so funktioniert information.
meine gesprächspartner sind zuweilen dermaßen emotional bzw aufgeheizt, dass das erste "aber" schon kam, als ich den einleitenden satz nicht mal fertig hatte: "schau, das gericht hatte sich die sache..." "AAAAAABER" (der trouttlrichter hat ka auhnung, wouwouwou... hundeartiges bellen...)
hier halt gelegentliches nicht-wissen-wollen-warum in kurzer schriftform wie "kotpumpe", "selber schuld"-

- urteile akzeptieren, bzw abwarten was die oberste instanz sagt und dann akzeptieren. rechtsstaat, oder?
 
giphy.gif
 
Meine Hunde und Bikes waren nie angeleint. Probleme gab es weder mit Wild- oder Weidetieren, noch mit unangeleinten Reitpferden. Liegt wohl doch mehr an der eigenen Gefahreneinschätzung und angepaßter Verhaltensweise.:ka:

Als Kind, in nahen Kontakt zur Land- und Viehwirtschaft, lernt man halt, daß Haustiere aus Wildtieren gezüchtet wurden, und das Wilde eben auch heute ab zu mal zum Vorschein kommen kann. Stadtkinder, die bestenfalls den Streichelzoo - was ein hanebüchener Unfug - kennen, sind da ziemlich im Nachteil. Beginnt ja schon damit, daß sie eine Schwarz-Bunte gar nicht als Kuh erkennen.

Ja, Deine nicht, meine auch nicht.
Ich denk, Du interpretierst das richtig, wenn ich sage, die "Probleme" bei uns fingen an, als unsere Alm als der "Geheimtip in Münchens Wurfweite" in der AZ betitelt wurde..
 
das würd ich als reduktion bezeichnen :D.

vereinfachte antwort auf deine interpretation: das auto richtet wer? den flieger fliegt wer? den blinddarm nimmt wer raus? also sprechen auch fachleute recht. und das ist gut so.
sonst hätten wir noch lynchjustiz.

nein, ich meinte zwei dinge, die mir hier und auch in den persönlichen gesprächen oft abgehen:

- wenn jmd, der mit der materie vertraut ist, etwas erklärt, bzw versucht, weniger verständliches verständlich zu machen, dann wäre es gut, wenn der diskussionspartner den erklärenden ausreden lässt und zuhört. so funktioniert information.
meine gesprächspartner sind zuweilen dermaßen emotional bzw aufgeheizt, dass das erste "aber" schon kam, als ich den einleitenden satz nicht mal fertig hatte: "schau, das gericht hatte sich die sache..." "AAAAAABER" (der trouttlrichter hat ka auhnung, wouwouwou... hundeartiges bellen...)
hier halt gelegentliches nicht-wissen-wollen-warum in kurzer schriftform wie "kotpumpe", "selber schuld"-

- urteile akzeptieren, bzw abwarten was die oberste instanz sagt und dann akzeptieren. rechtsstaat, oder?
Kannst vergessen. Am besten gar nicht auf die Diskussion einlassen.
Bei rechtlichen Problemen meinen immer alle, mit "gesundem Menschenverstand" komme man schon hin. Gesund ist dann natürlich immer der Menschenverstand, der das eigene Interesse im Blick hat...
 
auto flieger blinddarm
(...)
rechtsstaat
Das alles existiert ja nicht im luftleeren Raum.
Und genauso wie die Rechtsprofis den Mob verabscheuen, präsentieren sie ihm doch gern einen Schuldigen.
Der natürlich endgerecht aus ihren Riten und Bräuchen hervorgeht.
Mit der Feststellung, dass z. B. der Autoverkehr oder die Alpwirtschaft Tote produziert und so recht kein Einzelner dran Schuld ist, geht keiner gern an die Öffentlichkeit.

War schon überwunden bevor "Profis" mit dem Recht befasst waren.
Die Hexenprozesse z. B. wären ohne Rechtsprofis gar nicht machbar gewest.
Kein Landesherr hätte sich aus eigenen Stücken auf sowas systematisch eingelassen, dafür brauchte es Profis die davon leben.

Bei rechtlichen Problemen meinen immer alle, mit "gesundem Menschenverstand" komme man schon hin. Gesund ist dann natürlich immer der Menschenverstand, der das eigene Interesse im Blick hat...
Schon, letztlich aber Legislative > Judikative, d. h. so lange es halbwegs demokratisch zugeht, kann da eingegriffen werden, auch rückwirkend.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Gut ok, ich darf nur noch in "Urlaub" in EU-Staaten und nach vorheriger Anmeldung. Das kommt auf das Gleiche raus!? :confused:
Nordirland soll im Frühling schön sein, evtl. vermittelt mir die A-Agentur (AMS für die Ösis hier) 1 Praktikum als Hundeführer dort...
Der Brexit dauert ja eh noch.
117125_full.jpg
 
Schon, letztlich aber Legislative > Judikative, d. h. so lange es halbwegs demokratisch zugeht, kann da eigegriffen werden, auch rückwirkend.

so sieht das auch unser innneminister.
grunzipiell stimmts, es heisst ja auch gesetzgebende gewalt.
aber verfassungen sehen da schon gewisse schranken vor. die grundfesten des staates zb (also bei uns die grundprinzipien der bundesverfassung wie zb rechtsstaatliches, demokratisches etc prinzip - bedürfen bei änderungen einer zwingenden volksabstimmung) sind da schon gewisse schranken, die auch eine mit verfassungsgebender mehrheit im parlament gesegnete regierung (war über jahrzehnte die große koalition, die jeden pipifaxmüllparagrafen der a bisser an der verfassung kratzte, mit 2/3 juhu verfassungsbestimmung in einfache gesetze reinzwängte) nimmer so mirnixdirnix (siehe klammer vorne) abändern kann.

mittlerweile sind die zeiten der verfassungsgebenden mehrheiten in den parlamenten eh vorbei... mit allem für und wider. aber das ist demokratie. herrschaft hat immer eine kehrseite, auch die des volkes, wenn einer einen vorteil erfährt, widerfährt einem anderen ein nachteil. auch in der demokratie. aber sie ist immer noch die beste der an sich schlechten herrschaftsformen, was besseres ist uns ja noch nicht eingefallen.
und ja, sind wir froh, diese beschränkungen zu haben, denn gerade die jetzt aufkommenden hemdsärmligen umkrempeltypen sind prädestiniert dafür, legislativen schrott oder gar gesetzgeberisches gefahrengut zu produzieren. :D
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich kenn mich bei Landwirtschaft zwar null aus aber ich kann mir schon vorstellen das der Staat da kräftig interessiert ist bei der Massentierhaltung mit der man am meisten Profit rausholen kann. Von einem kleinen armen Bauern kann man nicht viel Steuern erwarten aber bei einer riesen Firma ist das was anderes und weniger Arbeit.
Diese ganze Ökowelle ist doch fadenscheinig, da gehts nur darum wie man am meisten Geld rausholt. Wie der im Video schon sagt, wenn tolle Fantasietexte auf der Verpackung sind dann sind die Verbraucher schon zufrieden. Das ist überall Lug und Betrug der auch noch offiziell genehmigt ist.
 
Das war nicht der Teil, um den es in diesem Thread geht... Ich dachte - bevor ich das Video angesehen hatte - das wäre vor allem darauf bezogen gewesen, dass die Almwirtschaft aufgrund des Urteils aufgegeben werden könnte...

und es ist ja das perfide an dem Video, dass natürlich auch ein paar gute Sachen dabei sind - bei 40 Minuten aber auch keine Kunst.
 
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Kuh-Urteil: Gesetzliche Nachschärfungen geplant

Betreten von Weide- und Waldflächen künftig auf eigene Gefahr?

Nach dem „Kuh-Urteil“, das einen Bauern zu hohem Schadenersatz wegen einer tödlichen Viehattacke verdonnert hat, feilen Beamte des Landwirtschafts- und Justizministeriums an gesetzlichen Nachschärfungen. Das Betreten von Weide- und Waldflächen solle bezüglich „typischer“ Risiken wie Weidevieh künftig „auf eigene Gefahr erfolgen“, lautet der Vorschlag des „Kuratorium Wald“.

Dessen Präsident Gerald Heilingbrunner plädiert bei einer Novellierung der Bestimmungen des Allgemeinen bürgerlichen Gesetzbuches (AGBG) hinsichtlich der Haftung von Grundeigentümern im Bereich von Weide- und Waldflächen zur Beibehaltung der Wegehalterhaftung im engeren Sinn. Der Paragraf 1319 a Absatz 1 solle aber einen Zusatz erhalten, der lauten müsse: „Wer Straßen oder Wege auf Weideflächen oder im Wald – darunter zählen auch Waldränder – unentgeltlich benützt, hat selbst auf alle weide- und waldtypischen Gefahren zu achten. Das Betreten dieser Wege erfolgt bei allen weide- und waldtypischen Ereignissen auf eigene Gefahr, dazu zählen auch die von der Nutztierhaltung ausgehenden Gefahren auf Weideflächen.“

„So einfach wäre das mit einer grundvernünftigen Lösung“, meinte Heilingbrunner. An der Haftung für den Zustand der Wege würde sich nichts ändern, etwa bei einsturzgefährdeten Brücken oder fehlenden Geländern. Die Grundeigentümer, Nutzungsinhaber und Wegehalter würden aber nicht „für typische Gefahren auf Weiden, im Wald oder am Waldrand“ haften. Dazu zählten eben auch von Nutztieren wie Kühen oder Pferden ausgehende Risiken.

Das Betreten oder Befahren würde dann auf eigene Gefahr erfolgen. „Jede Person, die sich auf Weide- und Waldflächen bewegt, setzt sich freiwillig diesen potenziellen Gefahrenquellen aus und nimmt daher alle möglichen Schäden in Kauf“, hielt Heilingbrunner zu seinem Vorschlag fest. Ihm geht es auch um die Feststellung, „dass Nutzer von unentgeltlich zur Verfügung gestellten Wegen auf Weiden und im Wald bei typischen Gefahrenereignissen gänzlich in ihrer Eigenverantwortung handeln“. Die Haftung könne nicht auf die Wegehalter gewälzt werden, die „einen unbegründeten Risikozuwachs tragen“ müssten. Sein Vorschlag stelle eine gerechtere Verteilung der Kosten sicher, die mit dem Betreten und dem Besitz von Wäldern oder Almen verbunden seien.

Am 28. Juli 2014 war im Tiroler Pinnistal eine 45-jährige Deutsche, die mit ihrem Hund unterwegs war, von Kühen zu Tode getrampelt worden. Nach jahrelangem Rechtsstreit erging im Februar das Urteil im Zivilprozess, wonach der Bauer dem Witwer und dem Sohn rund 180.000 Euro sowie eine monatliche Rente zahlen muss. Es ist noch nicht rechtskräftig.

Quelle: https://www.dolomitenstadt.at
 
Steht da irgendwo etwas, dass das Radfahren erlaubt werden würde - eher nicht.

Da steht, dass es diesem Kuratorium total egal ist, ob Touristen durch potentiell gefährliche Weidetiere verletzt oder, wie es schon vorgekommen ist, gar getötet werden und davor nicht einmal gewarnt werden müsste.
Das ist blanker Lobbyismus in Reinkultur, der mit gesundem Hausverstand nicht mehr zu erklären ist.

Dem gemeinen Touristen wird nämlich der Unterschied zwischen einer mehr oder weniger friedlichen Milchkuh, einem neugierigen und evtl. übermütigem Jungrind und einer möglicherweise gefährlichen Mutterkuh nicht gleich auffallen. Für den Landwirt sind das Selbstverständlichkeiten und es sollte vor allem in seinem Interesse sein, dass niemand durch seine Tiere zu Schaden kommt. So bräuchte es ihm nicht mehr zu interessieren.

Das ist keine Werbung für ein Land, das auch vom Tourismus lebt.
Was ist das für eine Wertschätzung für den Touristen, wo sein Leben wegen ein paar Euro (für ein gutes Warnschild, das genausoviel kostet wie ein schlechtes Warnschild, bzw. 200 Euro wie hier für ein paar Meter Weidezaun und evtl. noch ein paar Euro für die Betriebshaftpflichtversicherung, falls doch etwas passiert und die vorigen Maßnahmen nicht ausreichend waren, um sich zu exkulpieren) plötzlich nichts mehr zählt, sondern er nur sein Geld da lassen soll und wenn was passiert, war er eben der dumme Stadterer, der sich in der Natur nicht auskennt...

Dem Mountainbiker in Österreich nutzt das alles nichts, denn der darf weiterhin nicht einmal auf Forststraßen fahren - könnte ja der Wegehalter (ah, die gleiche Lobby) haften müssen... Zur Haftung des Wegehalters muss man jetzt aber nicht weiter ausholen...

Interessant ist nur, wie schnell die Politik bereit ist Jahrtausende altes bewährtes Recht über den Haufen zu werfen und gleichzeitig über Jahrzente hinweg den vernünftigen Anliegen der Mountainbiker beharrlich die kalte Schulter zeigt.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Sun on Tour: Ich hab das weiter oben schonmal angedeutet. Wo ist da der Unterschied zum Betretungsrecht des Waldes "nur auf eigene Gefahr"? Ist es da dem Staat auch egal, wenn dort Pilzesammler, Wanderer und Radfahrer durch (wald-)typische Gefahren verletzt werden, nur weil es da keine Hinweisschilder auf die typischen Gefahren gibt und wie man sich im Fall der Fälle verhalten soll?
zB heute bei dem Starken Wind besser nicht in den Wald zu gehen. Woher soll der gemeine Städter ohne Schild wissen, dass da mit abbrechenden Ästen zu rechnen ist?

EDIT: oder gibt es entsprechende Hinweisschilder im Köschinger Forst*, wie man sich bei Begegnungen mit den Wildschweinen (mit Frischlingen) verhalten soll?

*Im Köschinger Forst ist ein großer Teil eingezäunt. Dort werden imho überdurchschnittlich viele Wildschweine gehalten. Durch den Bereich gehen viele Forstwege, die auch teileweise als Wanderwege ausgezeichnet sind.
 
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Ich halte das mit dem Wald für ein interessantes Beispiel.
Da stehen Millionen Bäume und die kann niemand alle kontrollieren und einen sicheren Zustand gewährleisten, aber wenn jemand dort darüber hinaus eine Gefahr schafft, muss er dafür sorgen, dass niemand zu Schaden kommt; Warnungen beim Baumfällen, standsichere Holzstapel, sichtbare Absperrungen, etc.
Bei Waldbäumen an öffentlichen Straßen kann auch niemand garantieren, dass die alle standsicher sind. Trotzdem gilt hier eine Verkehrssicherungspflicht und natürlich kommt es auch dort zu Schäden und tödlichen Unfällen.

Wie in dem gegenständlichen Fall ist die Rechtsprechung meist vernünftig und fordert von den Waldbesitzern nicht das Unmöglche, sondern nur das was wirtschaftlich vernünftiger Weise vertretbar ist. So kann der Waldbesitzer in D sich vom Vorwurf der Verletzung der ihm obliegenden Verkehrssicherungspflicht entledigen, in dem er nachweist, dass er diese Bäume regelmäßig geprüft und erkannte Gefahren beseitigt hat. Evtl. muss er auch vor einer erkannten Gefahr warnen bis er sie entfernen kann. Damit kommt er seiner Sorgfaltspflicht nach und haftet nicht, falls doch etwas passiert.

Wie sieht`s jetzt auf der Weide aus?
Dort stehen i.d.R. Milchkühe - so kennt man das seit Jahrhunderten und die sind aufgrund des Melkens auch an den Menschen gewöhnt.
Da passiert i.d.R. auch nichts. Da gab es schon Millionen Begegnungen, so dass man davon ausgehen kann, dass es für Milchkühe (für die gilt auch die Tiergefahr), wenn keine weiteren Anhaltspunkte vorliegen, weder Zaun noch Gefahrenhinweis braucht und dies trotzdem eine ordnungsgemäße Landwirtschaft ist und sich der Landwirt exkulpieren kann. Falls trotzdem etwas passiert, hat sich dann eben ein allgemeines Lebensrisiko verwirklicht - kann passieren. Damit wird man auskommen müssen. 100 % Sicherheit gibt es halt nicht.

Jetzt kommen neuerdings Mutterkuhherden auf die Weiden. Aufgrund ihrer tierischen Instikte reagieren dort Kühe aggressiv auf empfundene Bedrohungen. Der Landwirt schafft eine Gefahrenquelle auf die Weide - von der er weiß - eine Tiergefahr, die der Besucher, der die Tiere nicht kennt, überhaupt nicht einschätzen kann. Der obige Vorschlag lässt den Besucher jetzt komplett alleine - weder Warnung noch Verhaltenshinweise sollen ihm helfen, vom Einzäunen ist schon gar keine Rede mehr. Der Landwirt würde komplett aus seiner Verantwortung entlassen und das gesamte von ihm geschaffene Risiko würde dem Besucher auferlegt. Ich halte das für überhaupt keine gute Idee - und zwar für niemanden.

Wenn künftig jährlich über mehrere tödliche Almunfälle berichtet werden müsste, kann man sich überlegen, ob es die Millioneneinsparungen beim Schadenersatz wert waren. Vielleicht sollten doch lieber die bestehenden Gedanken zur Alm-Sicherheit weitergeführt werden.

Aus einem Kommtar zu dem oben verlinkten Video (Forst Austria):
Zumindest in unserer Gegend - südliches Bayern - ist es selten so, dass Kälber mit Kühen zusammen auf die Bergwiesen getrieben werden. Erst seit die Milchpreise in den Keller gehen und man mehr mit dem Fleisch aus Weidehaltung verdienen kann, haben viele auf Mutterkuhberieb umgestellt. Und da muss ich sagen ist einzäunen fast unumgänglich.

P.S.: Für Wildtiere gibt es keine Tierhalterhaftung.
 
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Was ist das für eine Wertschätzung für den Touristen, wo sein Leben wegen ein paar Euro (für ein gutes Warnschild, das genausoviel kostet wie ein schlechtes Warnschild, bzw. 200 Euro wie hier für ein paar Meter Weidezaun und evtl. noch ein paar Euro für die Betriebshaftpflichtversicherung, falls doch etwas passiert und die vorigen Maßnahmen nicht ausreichend waren, um sich zu exkulpieren) plötzlich nichts mehr zählt, sondern er nur sein Geld da lassen soll und wenn was passiert, war er eben der dumme Stadterer, der sich in der Natur nicht auskennt...
Dein Vorschlag ist also, sämtliche Wege auf den Almflächen einzuzäunen, oder, wenn das nicht geht, zu sperren, damit der wertvolle Tourist in keinem Fall zu schaden kommt?
Oder alle 50 Meter ein großes Warnschild in Neonfarben, möglichst noch in der Dämmerung beleuchtet, sicher ist sicher...

Im speziellen Fall von Mutterkühen mit Kälbern sollte eine gesetzliche Pflicht geschaffen werden, welche ein Einzäunen und eine strikte Trennung von Wanderern/bikern vorschreibt.

Ansonsten muss die Betretung AUF EIGENE GEFAHR erfolgen. Kein Tourist sucht in den Alpen den Tod, aber sehr wohl das (kleine) Abenteuer, die Flucht aus der (über)regulierten Welt, die Erfahrung von Ursprünglichkeit. Will man diese Ursprünglichkeit erhalten, muss man die besonderen Gefahren dieses Natur- und Kulturraums akzeptieren. Wer sich diesen Gefahren nicht aussetzen möchte, soll zuhause bleiben.
 
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