Bremskraft am Gravel bike

[IndianaWalross]

Ja sag ich ja, deswegen verstehe ich die Aussage vonwegen auf 11fach optimiert auch nicht eben weil die 4700 und die 7000/5800 untereinander kompatibel sind.

 

[Terranaut]

Statt elffach optimiert sollte man einfach sagen, auf die aktuelle STI Generation optimiert, welche nun mal meist elffach ist, in Einzelfällen aber eben nicht.

 

[Gitanes]

Ja sag ich ja, deswegen verstehe ich die Aussage vonwegen auf 11fach optimiert auch nicht eben weil die 4700 und die 7000/5800 untereinander kompatibel sind.

@Skvader bezog sich offensichtlich auf ältere 10-fach(und weniger)-STIs, welche die veränderten Zugeinholwege eben noch nicht hatten.

 

[c3pflo]

@Skvader bezog sich offensichtlich auf ältere 10-fach(und weniger)-STIs, welche die veränderten Zugeinholwege eben noch nicht hatten.

Wie ist das mit 10-fach Ultegra-STIs?

 

[Gitanes]

Wie ist das mit 10-fach Ultegra-STIs?

Die sollten ebenfalls noch die alten Zugeinholwege haben, also kein SLR-EV.

 

[matze110682]

Die 4700er Tiagra ist ein proprietäres Sytem, mit sämtlichen anderen Shimano 10-fach-Komponenten nicht kompatibel, und verfügt ebenso wie die mechanischen 11-fach-STIs über SLR-EV, also die geänderten Zugeinholwege. Es ist daher logisch, dass sich bei einem Wechsel von ST-4700 auf ST-R7000 kein Unterschied bzgl. der Bremskraft einstellt.

Der meint wohl die 4600er Gruppe. Die 4700 STI werden teils sehr erfolgreich mit mit 11fach Komponenten betrieben. Traut sich aber bei uns irgendwie keiner. Ich musste mich durch fremdsprachige Foren kämpfen.

 

[Skvader]

@Skvader bezog sich offensichtlich auf ältere 10-fach(und weniger)-STIs, welche die veränderten Zugeinholwege eben noch nicht hatten.

Genau! Habe auf die Schnelle die Gruppennummern nicht im Kopf gehabt, @Gitanes und @matze110682 haben ja kompetent geantwortet. Findet sich noch eine Übersicht mit den Zugeinholwegen der Gruppen? Weiß jemand ob sich der Bowdenzugweg bei SRAM in den letzten Generationen auch verändert hat?

 

[c3pflo]

Die sollten ebenfalls noch die alten Zugeinholwege haben, also kein SLR-EV.

Meinst du, dass deswegen die Bremswirkung bei meiner Kombi 10-fach Ultegra STIs mit Spyre bescheiden sein könnte? Ich lese das gerade zum ersten Mal, dachte das ist definitiv kompatibel :/

 

[softcake]

Meinst du, dass deswegen die Bremswirkung bei meiner Kombi 10-fach Ultegra STIs mit Spyre bescheiden sein könnte? Ich lese das gerade zum ersten Mal, dachte das ist definitiv kompatibel :/

10fach Ultegra 6700 mit Spyre funktioniert bei mir sehr gut. Daran kann's eigentlich nicht liegen.

T.

 

[Gitanes]

Meinst du, dass deswegen die Bremswirkung bei meiner Kombi 10-fach Ultegra STIs mit Spyre bescheiden sein könnte?

Theoretisch sollten die Hebelverhältnisse auf jeden Fall einen Einfluss haben, aber da spielen ja noch jede Menge andere Faktoren mit rein, da bräuchte es schon einen direkten Vergleich mit ansonsten identischen Parametern. Insgesamt habe ich zunehmend den Eindruck, dass die Wahrnehmung von Bremsperformance individuell höchst unterschiedlich ist. Bin die Spyre an Fremdrädern in zwei verschiedenen Setups gefahren, einmal mit Gevenalle- und einmal mit aktuellen Tiagra-Hebeln, und ich fand sie bzgl. Druckpunkt, Hebelweg und Bremskraft bescheiden bis erbärmlich, während die Besitzer der Räder mit der gebotenen Bremsleistung absolut zufrieden waren.

 

[Lt.AnimalMother]

Der Druckpunkt der Spyre ist definitiv von der verbauten Aussenhülle abhängig. Wie schon mehrfach erwähnt. Ab Werk wird da wie üblich hart gespart.
Die Spyre braucht (zumindest mit Serienbelägen) mehr Handkraft als eine Hydrobremse um ordentliche Bremsleistung zu erreichen. Wenn die aber in der Verformung der Hülle verpufft kommt unten nicht genug an.
Bei meiner Spyre mit Tiagra-STI und KEB-SL Hüllen fühlt sich der Druckpunkt von oben auf den Hoods gegriffen interessanterweise deutlich fester an als im Unterlenker.

 

[c3pflo]

Der Druckpunkt der Spyre ist definitiv von der verbauten Aussenhülle abhängig. Wie schon mehrfach erwähnt. Ab Werk wird da wie üblich hart gespart.
Die Spyre braucht (zumindest mit Serienbelägen) mehr Handkraft als eine Hydrobremse um ordentliche Bremsleistung zu erreichen. Wenn die aber in der Verformung der Hülle verpufft kommt unten nicht genug an.
Bei meiner Spyre mit Tiagra-STI und KEB-SL Hüllen fühlt sich der Druckpunkt von oben auf den Hoods gegriffen interessanterweise deutlich fester an als im Unterlenker.

Das ist alles klar, ich habe kompressionslose Jagwire-Hüllen verbaut und auch vor kurzem erneuert, daran kann es nicht liegen. Wollte nicht alles nochmal neu aufrollen, nur das Hebelverhältnis war mir neu. Danke!

 

[Lt.AnimalMother]

Wobei sich das andere Hebelverhältnis zuerst mal im Leerweg bemerkbar machen dürfte, was dann dazu führt dass man an einem ungünstigeren Punkt (ich meine in diesem Fall müsste er dichter am Lenker liegen) überhaupt erst anfangen kann Kraft aufzubauen. Gut möglich dass du deshalb dann nicht ganz so viel Kraft auf den Hebel bringst.

Meine braucht wie gesagt schon recht viel Handkraft, bremst dann aber gut.

 

[mwcycles]

Die TRP Spyre werden wohl auch nicht immer mit den gleichen Scheiben geliefert, auch das kann einen grossen Unterschied machen.
TRP Spyre C:

Funktioniert einwandfrei, leise, kein Fading

Vom fast baugleichen Modell von Tektro:

Deutliches Fading, wird dabei auch sehr laut. Die Tektro mit TRP-Scheiben funktioniert aber einwandfrei, mit den gleichen Belägen.

 

[c3pflo]

Die TRP Spyre werden wohl auch nicht immer mit den gleichen Scheiben geliefert, auch das kann einen grossen Unterschied machen.
TRP Spyre C:
Anhang anzeigen 875110
Funktioniert einwandfrei, leise, kein Fading

Vom fast baugleichen Modell von Tektro:
Anhang anzeigen 875112
Deutliches Fading, wird dabei auch sehr laut. Die Tektro mit TRP-Scheiben funktioniert aber einwandfrei, mit den gleichen Belägen.

Den Austausch habe ich auch jüngst probiert (allerdings waren vorher Shimano-Scheiben drauf). Hat wieder ein Heidengeld gekostet, aber nichts genutzt.

 

[duc-mo]

Hat wieder ein Heidengeld gekostet, aber nichts genutzt.

Deshalb lieber gleich auf Hydros wechseln...

 

[c3pflo]

Deshalb lieber gleich auf Hydros wechseln...

Jup, warte auf die Verfügbarkeit von GRX. Scheint nur ganz schön teuer zu sein, der Scheiss..

 

[Lt.AnimalMother]

Jup, warte auf die Verfügbarkeit von GRX. Scheint nur ganz schön teuer zu sein, der Scheiss..

Wird halt irgendwo im Preisrahmen 105 - Ultegra liegen. Sonst wäre ja die Tiagra obsolet. Die bekommt übrigens 2020 auch die schlanken Hydrohebel allerdings weiterhin nur 10-fach...

 

[IndianaWalross]

Meine Hydros sind ja wohl noch nicht eingefahren, erst knapp 95km. Aber bis auf dass sie nicht laut zupacken wie die mechanische (KLAPP KLAPP) hab ich ehrlich gesagt jetzt nicht den Quantensprung festgestellt zur mechanischen TRP wie hier immer propagiert wird. Kommt das noch? Ist die aktuelle 105er (R7000) mit organischen Belägen...

 

[mwcycles]

Jup, warte auf die Verfügbarkeit von GRX. Scheint nur ganz schön teuer zu sein, der Scheiss..

Genau deswegen gibt es halt noch viele mechanische Bremsen am Rennrad oder Gravel... Und so komplex wie die Hydro-STIs aufgebaut sind, werden sie wohl nie viel billiger werden!
Mich stört ehrlich gesagt die höhere Handkraft und schlechtere Dosierbarkeit am Gravel nicht so sehr, da ich in der Regel keine technischen Trails berab fahre, wo ich ständig bremsen muss. Am Renner wird vor der Kurve kurz abgebremst, da kann ich mit diesem Kompromiss leben, vor allem, wenn ich dadurch auf die komplexen Hebeln verzichten kann und nicht irgendwo zwischen Griffgummi und Lenkerband mit Mineralöl hantieren muss...

 

[c3pflo]

Scheint preislich sogar noch saftig über Ultegra zu liegen:
https://www.bike-components.de/de/Shimano/Ultegra-R8000-Gruppe-2x11-36-52-mit-Scheibenbremse-p68776/
https://www.bike-components.de/de/Shimano/GRX-RX810-Gruppe-2x11-31-48-p71624/

Ultegra ab 979 Euro
GRX 810 ab 1165 Euro

 

[IndianaWalross]

Wartet einfach mal noch etwas ab mit dem Kauf, dann wird das noch etwas billiger. Wird immer alles nach und nach. Hatte vor 2 Jahren auch erst überlegt am neuen Rad direkt die Tiagra 4700 durch ne 105er 5800 zu ersetzen, hab dann Gott sei Dank nen Jahr gewartet zack kam die R7000 und was soll ich saen - die hat exakt das selbe gekostet nagelneu direkt nach Einführung wie zum selben Zeitpunkt die "veraltete" 5800!

Also einfach etwas Geduld.

Mir stinkt viel mehr, dass man so verarscht wurde. Also sprich alles soll ja mit allem aktuellen kompatibel sein. Guckt man sich dann die Kompatibilitätsliste bei Shimano an, merkt man recht schnell, dass man zig Teile wechseln muss wenn man ne andere Kurbel haben will direkt neuer Umwerfer usw. Auch hatten wir es so verstanden, dass man die MTB Kassetten auf 2x11 fahren können sollte (zumindest las sich das für uns und Händler so auf den ersten Blogs) und jetzt doch nur 1x11? Ich steig da irgendwie nicht mehr durch. Warte jetzt mal die neuen Modelle ab die im September auftauchen werden, einige ganz sicher mit der neuen GRX, dann sieht man es ja hoffentlich.

 

[Sickgirl]

Mit meiner Force HRD bin ich bis jetzt sehr zufrieden, habe jetzt gut 2000 km runter, lässt sich gut dosieren, Druckpunkt immer noch gleich.

Allein das ich mir das Gefummel mit dem manuellen nachstellen erspare, bei der Avid hätte ich bestimmt schon dreimal dran müssen, ist es mir schon wert.

Im Juli und August sind noch ca 4000 km eingeplant, mal sehen ob die Beläge so lange halten wie bei der Avid.