Das FUEL EX 29 von TREK

[Ganther]

Hi,
wie fühlt sich bei euch das Fahren mit gesperrten Dämpfer an? Bei mir wippt das Fahrrad dann so komisch beim drehten. Der Dämpfer taucht auch immer noch etwas ein. Da ich keine Erfahrungswerte habe, ist das normal das ein gesperrter Dämpfer immer noch etwas Bewegung hat? Oder ist etwas defekt?

 

[Sunblocker40]

Hi,
wie fühlt sich bei euch das Fahren mit gesperrten Dämpfer an? Bei mir wippt das Fahrrad dann so komisch beim drehten. Der Dämpfer taucht auch immer noch etwas ein. Da ich keine Erfahrungswerte habe, ist das normal das ein gesperrter Dämpfer immer noch etwas Bewegung hat? Oder ist etwas defekt?

ist denke ich normal
tritt bei mir jedenfalls auch auf

 

[Keen91]

Hi,
wie fühlt sich bei euch das Fahren mit gesperrten Dämpfer an? Bei mir wippt das Fahrrad dann so komisch beim drehten. Der Dämpfer taucht auch immer noch etwas ein. Da ich keine Erfahrungswerte habe, ist das normal das ein gesperrter Dämpfer immer noch etwas Bewegung hat? Oder ist etwas defekt?

Hab bei mir zwar meist offen, aber wenn er mal zu ist, ist das ziemlich Steiff. Also da wippt fast gar nichts.

> Ergänzung: bezogen auf mein 9.7 aus 2020 mit Re.Aktiv Dämpfer-Technologie.

Kann aber damit zusammen hängen, ob dein Luftdruck richtig eingestellt ist.
Den Luftdruck kannst du als Anhaltswert mal mit dem Trek-Fahrwerkskalkulator in Abhängigkeit des genauen Modells und deines Gewichts einstellen:
Trek Fahrwerkskalkulator

 

[Sunblocker40]

Schön das es so einen Fahrwerks-Kalkulator gibt
Bei mir wirft dieser aber viel zu hohe Druckwerte aus
Hab dann wieder klassisch durch SAG den Druck eingestellt

 

[Keen91]

Schön das es so einen Fahrwerks-Kalkulator gibt
Bei mir wirft dieser aber viel zu hohe Druckwerte aus
Hab dann wieder klassisch durch SAG den Druck eingestellt

Bei mir hat das relativ gut zur klassischen Einstellung gepasst. Hängt aber von vielen Faktoren ab.
Aber immerhin ein Anhaltswert ; )

 

[ralphi911]

Hi,
wie fühlt sich bei euch das Fahren mit gesperrten Dämpfer an? Bei mir wippt das Fahrrad dann so komisch beim drehten. Der Dämpfer taucht auch immer noch etwas ein. Da ich keine Erfahrungswerte habe, ist das normal das ein gesperrter Dämpfer immer noch etwas Bewegung hat? Oder ist etwas defekt?

Der Fox Dämpfer ist auch nicht "gesperrt", sondern nur "hart". Der wippt immer noch etwas.

 

[Ganther]

Den Fahrwerkskalkulator hab ich benutzt und auch mit dem SAG gegenkontrolliert, passt bei mir ganz gut.

Ach wenn wir da gerade beim Thema Druck sind.
Ist es normal das der Dämpfer über einen gewissen Zeitraum Luft verliert? Würde schätzen 5 psi in 1-2 Wochen. Ich nehme ja an das es ein normales Verhalten ist, da ja nicht alles 100% luftdicht ist. Würde nur gerne wissen ob das im Toleranzbereich liegt.

 

[Ganther]

Der Fox Dämpfer ist auch nicht "gesperrt", sondern nur "hart". Der wippt immer noch etwas.

Ok, das klingt logisch und passt zu dem von mir beschriebenen Verhalten. Dann ist die Frage geklärt und es wird nichts defekt sein.

Danke

 

[ralphi911]

Den Fahrwerkskalkulator hab ich benutzt und auch mit dem SAG gegenkontrolliert, passt bei mir ganz gut.

Ach wenn wir da gerade beim Thema Druck sind.
Ist es normal das der Dämpfer über einen gewissen Zeitraum Luft verliert? Würde schätzen 5 psi in 1-2 Wochen. Ich nehme ja an das es ein normales Verhalten ist, da ja nicht alles 100% luftdicht ist. Würde nur gerne wissen ob das im Toleranzbereich liegt.

die 5 PSI verlierst Du wahrscheinlich beim ansetzen der Pumpe.

 

[Sunblocker40]

hmmm ... seltsam
Bei meinem Gewicht (Ich + Ausrüstung) sollte ich hinten mit 190 PSI und vorne mit 80 PSI fahren.
Stelle ich diese Werte ein, kann ich niemals den gesamten Federweg ausnutzen :-(

Habe nun somit 170 + 70 eingestellt ... damit kann "fast" den gesamten FW ausnutzen

 

[Ganther]

die 5 PSI verlierst Du wahrscheinlich beim ansetzen der Pumpe.

Da scheiden sich ja irgendwie die Geister ob das wirklich so ist.

Hier in diesem Dämpferpumpen-Test wird gesagt es findet kein Druckverlust statt.
Artikel https://enduro-mtb.com/die-beste-mtb-daempferpumpe/

Auszug:
"Der Mythos, dass die Gabel oder der Dämpfer auch an Druck verlieren, sobald man die Pumpe abschraubt, hält sich nach wie vor wacker in den Foren der Bike-Welt. Fakt ist jedoch: Keine einzige Pumpe tut das, wie unser Test mit dem Quarq ShockWiz zeigte. Und dabei ist auch egal, wie langsam man sie abschraubt, und ob sie über eine manuelle Ventilaktivierung verfügt – die übrigens nur aufgrund dieses Mythos existiert."

 

[ralphi911]

Da scheiden sich ja irgendwie die Geister ob das wirklich so ist.

Hier in diesem Dämpferpumpen-Test wird gesagt es findet kein Druckverlust statt.
Artikel https://enduro-mtb.com/die-beste-mtb-daempferpumpe/

Auszug:
"Der Mythos, dass die Gabel oder der Dämpfer auch an Druck verlieren, sobald man die Pumpe abschraubt, hält sich nach wie vor wacker in den Foren der Bike-Welt. Fakt ist jedoch: Keine einzige Pumpe tut das, wie unser Test mit dem Quarq ShockWiz zeigte. Und dabei ist auch egal, wie langsam man sie abschraubt, und ob sie über eine manuelle Ventilaktivierung verfügt – die übrigens nur aufgrund dieses Mythos existiert."

Mach doch den Test selber! Pumpen den Wert, welche Du willst auf. Schraube die Pumpe ab und schraube sie wieder darauf. Wieviel Druck hast Du nun? Ich schätze Du hast ca. 5 PSI weniger.

Du verlierst den Druck zwar nicht beim draufschrauben, dass stimmt. Aber der Schlauch der Pumpe hat ein gewisses Volumen. Diese Volumen wird jetzt zum Dämpfer hinzugefügt, dass heiss, dass Du jetzt eine kleineren Druck hast, weil sich das gesamte Volumen vergrössert hat. Ob das messbar ist, sei dahin gestellt und hängt vom Luftdruck, dem Volumen des Dämpfers und dem Volumen des Pumpenschlauch ab.

Bei der Federgabel hat das zum Beispiel einen kleineren Einfluss, weil da normalerweise das Volumen um einiges grösser ist als beim Dämpfer und der Luftdruck eher kleiner.

 

[okk1980]

So wie ich es verstehe verliert man den Druck nicht beim ab sondern beim dran Schrauben. Die Menge ist meiner Erfahrung auch abhängig vom Druck zu einem gewissen Teil.

 

[ralphi911]

So wie ich es verstehe verliert man den Druck nicht beim ab sondern beim dran Schrauben. Die Menge ist meiner Erfahrung auch abhängig vom Druck zu einem gewissen Teil.

Ja, wie oben beschrieben. Der Druck geht nicht beim auf- oder abschrauben verloren, sondern beim draufschrauben wir das Volumen des Pumpenschlauch dazugegeben. Deshalb ergibt sich einen "Druckverlust".
Die Luft geht nicht verloren, sondern das Volumen wird vergrössert, deshalb verändert sich der Druck.

Ein Beispiel:

Ich habe ein Volumen von 100 ml und pumpe da 10 bar rein. Nun vergrössere ich das Volumen um 100ml (ohne Druck). Nun habe ich in den 200 ml Volumen nur noch 5 bar.

 

[ralphi911]

hmmm ... seltsam
Bei meinem Gewicht (Ich + Ausrüstung) sollte ich hinten mit 190 PSI und vorne mit 80 PSI fahren.
Stelle ich diese Werte ein, kann ich niemals den gesamten Federweg ausnutzen :-(

Habe nun somit 170 + 70 eingestellt ... damit kann "fast" den gesamten FW ausnutzen

Was ist da seltsam? Das sind ja nur Richtwerte für das Grundsetup.

10 PSI sind ja nur etwa 0.6 bar.

Die eine mögen es halt lieber „hart“ die anderen lieber „soft“

 

[Ganther]

@ralphi911 macht Sinn, danke. Im Artikel ist ja nur von Abschrauben die Rede.

 

[ralphi911]

@ralphi911 macht Sinn, danke. Im Artikel ist ja nur von Abschrauben die Rede.

Die haben den Versuch leider nicht zu Ende gemacht und das Problem nicht verstanden. Wahrscheinlich wurde diese Mythos halt nie richtig aufgeklärt. Wenn Du den Versuch mal selber machst, wirst Du das Problem selber erkennen. Mach es an der Gabel und am Dämpfer und Du wirst den unterschied feststellen.
Mit meiner Digitalen Dämpferpumpe fällt das Problem sehr gut auf. Ich habe nach dem aufschrauben der Pumpe danach im Dämpfer etwa 0.1 - 0.2 bar ( ca. 1,5 - 3 PSI) weniger Luftdruck. Bei eine normale Pumpe mit analoger Anzeige kannst Du das vielleicht nicht einmal genau ablesen.

 

[stuk]

viele lassen beim Aufschrauben auch noch den Pump-Kolben locker, so das es zusätzlich zum Schlauch auch noch das Volumen der Luftkammer dazukommt. Beim Aufpumpen und Abschrauben haben die meisten den Kolben durchgedrückt.
Egal beim Aufpumpen und Abschrauben und somit beim Fahren stimmt der Druck.

 

[ralphi911]

viele lassen beim Aufschrauben auch noch den Pump-Kolben locker, so das es zusätzlich zum Schlauch auch noch das Volumen der Luftkammer dazukommt. Beim Aufpumpen und Abschrauben haben die meisten den Kolben durchgedrückt.
Egal beim Aufpumpen und Abschrauben und somit beim Fahren stimmt der Druck.

Das sollte aber keine Rolle spielen. Die Pumpe ist ja durch ein Rückschlagventil getrennt. Sonst würde man ja die Luft immer wieder herausziehen. Oder verstehe ich das jetzt falsch?

 

[stuk]

Wenn du magst, teste es mal.
Den Unterschied kann man ablesen.
Beim Reifen und Standpumpe sogar noch deutlicher....

 

[ralphi911]

Wenn du magst, teste es mal.
Den Unterschied kann man ablesen.
Beim Reifen und Standpumpe sogar noch deutlicher....

wenn ich dran denke werde ich es ausprobieren. Obwohl ich kann es mir nicht vorstellen. Wie gesagt, da müsste ja ein Ventil verbaut sein, welche den Kolben gegen aussen abtrennt.

 

[ralphi911]

@Ganther

Enduro-MTB hat den versuch doch noch ganz gemacht und es hier richtig erklärt. Mit dem selben Ergebnis, wie ich es erklärt habe.

https://enduro-mtb.com/luftverlust-daempferpumpe/

 

[Ganther]

@ralphi911 ja ist wirklich verständlich erklärt.

 

[ralphi911]

@stuk

ich habe mich nochmals Schlau gemacht, wie eine Pumpe funktioniert. Die Sendung mit der Maus kann uns helfen.

Im Video ab ca. 6:50 ist es genau erklärt.
https://kinder.wdr.de/tv/die-sendung-mit-der-maus/av/video-wie-funktioniert-eine-luftpumpe-100.html

Wie Du da siehst, wird der Kolben von der Aussenwelt durch das Ventil getrennt. Somit kann deine Aussage nicht stimmen.

Wahrscheinlich hat es damit zu tun, dass bei der Reifenpumpe der Schlauch ein sehr grosses Volumen hat und somit halt der Druck durch diese grosse Volumen fällt. Deshalb fällt es Dir bei der Reifenpumpe noch mehr auf, als beim Dämpfer.
Aber nicht, ob der Kolben unten oder oben ist.

 

[stuk]

@ralphi911
hmm vielleicht sind auch meine Pumpen defekt??? beim Aufschrauben bzw. anklipsen bei der Standpumpe fährt der Kolben grundsätzlich aus und die Kammer füllt sich daher mit Luft.