Rohloff Nabe -- Alles rund um die "Cola" Dose !!! - Teil 2

[Der_JoJo]

Gut, dann brauchen wir mal wen mit FEM Kenntnissen.
Du "stehst im Berg", wiegst 120 kg, die Kurbel ist kurz vor dem Umkehrpunkt und 175 mm lang, der Bosch Motor gibt noch 75 Nm dazu.
Was wirkt auf die Kette, was kommt an der Drehmonentenstütze an?
Welche Kräfte können die 5 M4 Schrauben übertragen (Vorspannung auf die Flächenpressung)?
Wie läuft die Kraft "durch die Dose" und wie wirkt sich der gewählte Gang aus?

 

[randinneur]

Wir haben es jetzt alle verstanden, danke. Du bist ein Ingenieur.

 

[LB Jörg]

Wenn du das ernst meinst, solltest Du dich nie wieder auf ein Fahhrad setzen...

Mir hats von der original Stahlplatte schonmal die Nase aufgebogen. Laut deiner Berechnung dürfte das wohl auch nicht passieren.

G.

 

[Der_JoJo]

Das mit dem Ingenieur stimmt, hoffe aber, daß das nicht stört.
An der Nase , wo die Abstützung erfolgt, habe ich mich übrigens orientiert, da das die Schwachstelle der Abstützung ist.
Wenn man sich die original Achsplatten anschaut, gibt es die aber auch mit schönen Fenstern.

Bei den kleinen ist einfach der zusätzliche Arbeitsgang zu teuer. Laser muß ja zünden und die Kontur abfahren.
Das kostet einfach Geld.
Der Schwachpunkt meiner Lösung ist die mit M5 gebohrte Hülse. Die äußere M10x1 Mutter darf nur leicht angezogen werden. Aber die soll ja auch nur verhindern, daß sich der Bolzen verdreht.
Im Vergleich zur Spannachse ist in dem verbleibenden Querschnitt immer noch genug über, wenn man es nicht übertreibt.
Der Fokus der Lösung liegt nicht im Gelände, sondern darin, in der Ebene unterwegs zu sein.

 

[Speedskater]

Die größte Kraft wirkt im 1. Gang auf die Achsplatte. Wenn man von links auf die Achsplatte schaut wirkt das Drehmoment im Uhrzeigersinn.
Im 11. Gang ist das Differenzdrehmoment 0.
In den Gängen 12, 13 und 14 wirkt das Differenzdrehmoment gegen den Uhrzeigersinn.

Die Heftpunkte sind eher nicht nötig, an der Stelle wirkt kein Drehmoment.
Probier es einfach aus. wird sich höchstens verbiegen, einfach ab und zu kontollieren.

Die Achsplatte hatte ich aus 7075er Alu gefräst und sie hat all Misshandlungen durch meine 78 kg netto locker weggesteckt, Inkl. Alpencross und Gelände.


@randinneur, ich bin Elektro-Ingenieur und nun?

 

[Schwatten]

Elektroingenieur? Ich bin sehr verwundert, dass ich verstehe was du schreibst.....

 

[Speedskater]

Elektroingenieur? Ich bin sehr verwundert, dass ich verstehe was du schreibst.....

Ich habe es nur mit Honks zu tun und da muss man sich einfach und verständlich ausdrücken, ohne eine Möglichkeit für Fehlinterpretation.

 

[randinneur]

@randinneur, ich bin Elektro-Ingenieur und nun?

Nix für ungut, finds ja spannend. Weitermachen.

 

[LB Jörg]

Glaube mir hats die Platte damals, glaub ich, vom zuvielem trialigen Fahren aufgebogen. Glaub rückwärtsrollen mit anschließendem nach vorne Kick, bzw. am Hinterrad hüpfen, ist net ohne.

G.

 

[randinneur]

Ich habe es nur mit Honks zu tun und da muss man sich einfach und verständlich ausdrücken, ohne eine Möglichkeit für Fehlinterpretation.

Also alle, die dich als Ingenieur nicht verstehen sind "Honks". Verstehe ich Deine Logik richtig?

 

[Der_JoJo]

Also ich wollte hier keinen Streit vom Zaun brechen, Friede den Dosen!
Meine Antwort war vielleicht etwas provokant.
Wenn es interessiert, werde ich weiter über den Umbau berichten.
Muß nun erst mal umspeichen, von 28 auf 27,5".

 

[LB Jörg]

Also ich wollte hier keinen Streit vom Zaun brechen, Friede den Dosen!
Meine Antwort war vielleicht etwas provokant.
Wenn es interessiert, werde ich weiter über den Umbau berichten.
Muß nun erst mal umspeichen, von 28 auf 27,5".

Jepp, schön weiterberichten

G.

 

[Marc_Bo]

Wenn es interessiert, werde ich weiter über den Umbau berichten.

Auf jeden Fall weiter berichten, danke schon mal für die tollen Veranschaulichungen. Und an der Haltbarkeit habe ich keinen Zweifel. Mein Umbau hält seit gut nen halben Jahr 100+ Kg Kampfgewicht stand. Gestern im Bikepark nen paar kleiner Drops. Am Aufnahmematerial ist keine Verformung zu sehen

 

[randinneur]

Auf jeden Fall weiter berichten, danke schon mal für die tollen Veranschaulichungen.

Ja, bitte. Ich wollte hier nicht rumpöbeln. War so nicht gemeint.

 

[devil77]

Hallo, habe an meinem Bike gerade eine neue Bremse samt Scheibe angeschraubt. Dabei habe ich festgestellt das meine externe Schaltzugführung irgendwie verbogen ist. Da ich mir jetzt nicht bewusst bin irgendwo so massiv angeschlagen zu sein und man auch am Gehäuse keine Schrammen oder ähnliches sieht bin ich etwas verwundert. Anbei auch ein Foto, ich hoffe man kann es etwas erkennen. Normal ist das nicht??

 

[Mario8]

Wie läuft die Kraft "durch die Dose" und wie wirkt sich der gewählte Gang aus?

Für das rückdrehende Stützdrehmoment gibt es von Rohloff offizielle Unterlagen und das sind wirklich ziemlich massive Drehmomente. Das ergibt sich einfach bei jedem Getriebe, aber bei den hochuntersetzenden besonders hohe. Bei der allseits bekannten 3-Gang-Nabe ist die Drehmomentstütze der Ausleger links, der mit so einer Art Schlauchschelle an der Kettenstrebe fixiert wird. Schätze mal, dass die meisten die Funktion gar nicht kennen, ist halt nur da und muss festgeschraubt werden. Die hohen Drehmomente der Rohloff auf den kurzen Hebel der Achsplatte ergibt gewaltige Kräfte: https://www.rohloff.de/fileadmin/user_upload/Zeichnungssatz_OEM.pdf (letzte Seite)

 

[Der_JoJo]

Dennoch reicht auch bei Rohloff eine normale M5 Schraube, um die Kräfte "abzufangen".

 

[Mario8]

Dennoch reicht auch bei Rohloff eine normale M5 Schraube, um die Kräfte "abzufangen".

Das zweifel ich gar nicht an, es lassen sich mit dem Bild die Kräfte leicht abschätzen, die auf Ausfallende, Stützschrauben usw. wirken.

 

[Raumfahrer]

Bei der allseits bekannten 3-Gang-Nabe ist die Drehmomentstütze der Ausleger links, der mit so einer Art Schlauchschelle an der Kettenstrebe fixiert wird.

Das ist eigentlich für die Rücktritt Bremse.

 

[Mario8]

Das ist eigentlich für die Rücktritt Bremse.

Für die auch, ist richtig.
Nee, hast wohl recht, die Shimano-Naben ohne Rücktritt machen die Rückdrehmomentabstützung wohl über diese flachgefrästen Achsstummel und eine dazu passende Scheibe mit Haken. Das reicht wohl bei den nicht so stark untersetzenden Shimano-Nabenschaltungen.

 

[Raumfahrer]

Wobei diese Kräfte von der Speedhub tatsächlich recht heftig sein können.
Tune hatten mal so eine Achsplatte aus Alu gemacht. Bei mir hat diese gut funktioniert.
Allerdings muss mal da wenigstens eine kaputt gegangen sein. Meiner Erinnerung sollte sich hier im Threat dazu etwas finden lassen.

 

[Mario8]

... kann mich dumpf erinnern und so etwas gefunden.

 

[Speedskater]

Zum Stützmoment einfach im Handbuch auf Seite 25 lesen.

 

[Mario8]

Zum Stützmoment einfach im Handbuch auf Seite 25 lesen.

Das geht auch. Wichtig ist einfach für Selbstbastler, die keine Serienteile verwenden und nicht die von Rohloff vorgedachte Lösungen, dass sie einfach darauf achten und mal selbst ihre Konstruktion nachrechnen.

 

[Der_JoJo]

Servus, gute Nachrichten:
Nach ein paar Anpassungen funktionert es wie geplant:


Putzen kommt später:-}


Das neue Ausfallende.

Die Kettenlinie.

Was nun noch kommt:

Einen Bowdenzug mit zwei Innenhüllen, mich nervt die Verlegung von den zwei Zügen, sieht doof aus.
Die Idee: Einen Schaltzug aufschlitzen, die Stahldrähte und die eine Seele "ernten", dann ein zweites Innenrohr besorgen, die beiden Innenrohre mit den Stahldrähten verseilen und dann außen Schrumpfschlauch drüber.
Bilder werden natürlich folgen.
Wer hätte Interesse an einer Lösung für die 148mm Steckachse?
Ich hab das mal bei der Dreherei in der Nachbarschaft angefragt und denke, daß nicht nur ich das Problem habe/hatte.