Saint 820 Sattel mit neuem XT BL-M8100 Hebel mehr Modulation !?

[Sonic703]

Hi Leute,

bin neu und hab bereits Stunden damit verbracht mit einiges durchzulesen! Leider nicht genau das dabei was ich wollte

Ich fahre jetzt erstmals MTB, 10J. Rennrad...
Ich hab mir wegen der Umgebung hinterm Haus gleich direkt ein Mondraker Superfoxy R gegönnt.
Da mein bester Freund früher MTB Rennen fuhr und sonst auch überall Shimano Scheiben drauf sind hab ich direkt auf die Saint umgebaut.

Es sind nach wie vor die original 200er Centerline Scheiben und soweit ich das sehe passt die Reibfläche halbwegs genau auch mit den Shimano Saint Sätteln... ganz leicht reibt es unten die Stege der Centerline Scheiben mit ( wobei das auch bei den Bildern mit original Code R Sattel so aussieht ) und oben schließt der Bremsbelag seeehr knapp bündig ab, einen „Überstand“ kann ich aber nicht feststellen. Sieht man aber wohl so auch erst wenn die Beläge abgefahren sind...
Laut Forum hier sollt es aber mit SRAM Scheibe und Shimano Sattel gut funktionieren.

Leider ist mein Freund ein begnadeter Fahrer und unmotivierter Mechaniker bei dem Material eh kaputt wird und einfach tun soll wofür es da ist.
Ich versuche da eher die Perfektion zu finden und erfreue mich am Material

Ich hab derzeit nur sehr begrenzt Möglichkeiten selber einzuschätzen ob der Druckpunkt gut ist, wandert, die Bremse richtig hart ankert...
Ich kann’s mangels Erfahrung einfach schwer bis gar nicht einschätzen.
Bremsen tut sie aber toll und auch bei diesen Temperaturen noch gut!

was allerdings ein wenig hart als Anfänger ist wäre die „digitale Natur“ der Saint!
Die Code R hat mich nicht gepackt aber das Hebelgefühl war etwas einfacher beim Proberollen. Taugen tut mir aber die Saint dennoch mehr.
Einzig wünschenswert wäre etwas mehr Modulation...

Frage #1:
Sind die Geberkolben nach wie vor gleich geblieben ( 10mm !? )

Frage #2:
Lässt sich der 820er Sattel problemlos mit dem neuen 8100er XT Hebel kombinieren? ( laut Forum dürfte das problemlos klappen wenn ich das richtig verstehe )

Frage #3:
Brauch ich für die Montage dann die silberne oder goldene Shimano Olive??? ( Thema Innendurchmesser )

Frage #4:
Wäre mit der angepassten und neuen Servowave Kurve die Modulation besser ? Sollte ja nicht am Sattel sondern ausschließlich dem Geber liegen....
Die Nehmerkolben der Saint müssten bis auf die interne Leitungsführung und Position der Entlüftungsnippel immer noch nahezu baugleich der neuesten SLX/XT/XTR Sättel sein. Womit rein technisch auch die „neue Übersetzung“ bei meiner Saint voll greifen müsste.
WENN DA WAS DRAN IST - abgesehen von Shimano Marketing!...

danke

 

[Raketenbremser]

also machst es bissl komplizierter als es ist

also will nicht ganz was falsches sagen deswegen sage ich nur was ich selber mal getestet habe
die hebel sind kombinierbar hab auch mal magura hebel angebaut es geht alles nur die frage ist es obs denn wirklich sinn macht? aber zu deiner bremsscheibe du solltest aufpassen das es auch wirklich klappt mit den bremsbelägen denn diese wackeln auch bisschen hin und her und sollten sich nicht knutschen frage 4 und 3 verstand ich nicht ganz
aber am besten fahr dich mit den bremsen erstmal ein denn soviele änderungen kann man gar nicht machen dieses druckpunkt ändern usw ist eine kleinigkeit ist fast als würde man den bremshebel nur weiter wegstellen oder näherstellen außerdem ich weiß nicht wie gut du fährst aber klingt eher nach neuling und deswegen pass auf dass der druckpunkt der bremse nicht zu schnell kommt sonst drückst du die bremse ausversehen zu stark und legst dich kennt jeder der seine traumbremsen als anfänger hatte

 

[Sonic703]

Hey ja vielen Dank

ad #3: die Oliven und Pins hab ich bereits rausgefunden! Die Saint Teile nehmen. Dann passts es zur Leitung.

ad #4: Servowave steuert die Übersetzung in Abhängigkeit zum Hebelweg. Diese Übersetzung ist bei Shimano nicht linear, das macht eben dieses Servowave.
Bei den neuen XT Hebeln soll die Kurve flacher sein, also weniger aggressiv... weniger Leerweg ... weicher bis zum absoluten Blockieren.

Ich komm mit der Saint bisher sehr gut klar.
Fahre natürlich eher einfache Strecken und quer durch den Wald

Die Beläge lassen sich tatsächlich „aufkippen“, also wie du beschreibst leicht nach vorn oder hinten kippen, wackeln.
Während einer Bremsung zieht es sie aber zwangsläufig immer hart nach vorne wodurch der tatsächliche Endwinkel immer konstant bleibt.

Die Beläge stehen oben ( zum Glück ) NICHT über! ...Knutschen sich also nicht

Zur Info: SRAM original Beläge sind 35mm x 14mm , die Saint Beläge 36mm x 13,3mm. Das heißt also dass die Shimano Beläge ( wenn sie oben bündig mit der Scheibe sitzen ) unten an der SRAM Bremsscheibe um 0,7mm weniger tief in die Stege einbremsen als die Code R es getan hätten.

Die Kombi SRAM Scheibe + Shimano fahren bei mir 4 Bikes die ich kenne. Mein eigenes, dann ein zweites ebenfalls mit Saint + Centerline, dann XT + Centerline und dann noch SLX + Centerline. Nie Probleme, kein Quietschen und wenig verzogene Scheiben.
Das scheint also erprobt genug
...bin halt technikverliebt und übergenau ^^

 

[Raketenbremser]

Ok also bei der frage 4 wäre ich dann raus aber immerhin passt der rest schon

 

[Sonic703]

Wäre wie gesagt sehr sehr spannend gewesen ob die XT Geber mit neuer Servowave die Saint weicher oder besser gesagt gemütlicher machen würden.

evtl testet das ja irgendwann mal jemand

 

[Raketenbremser]

oder du wirst zum tester

 

[Sonic703]

Mein Kollege bekommt hoffentlich bald sein neues Giant mit den aktualisierten Servowave Bremsen.
Dann haben wir da zumindest mal den Unterschied zu den alten XT innerhalb unserer Gruppe.

Alles weitere hängt dann von den ersten Proberunden mit denen ab
Grundsätzlich gerne!

 

[osi22]

Mein Kollege bekommt hoffentlich bald sein neues Giant mit den aktualisierten Servowave Bremsen.
Dann haben wir da zumindest mal den Unterschied zu den alten XT innerhalb unserer Gruppe.

Alles weitere hängt dann von den ersten Proberunden mit denen ab
Grundsätzlich gerne!

Vllt. nicht ganz überdeckend, aber ich habe fürher den 8000-er XT gefahren, und jetzt bin ich bei der 8100. Unterschiede bzgl. Servowave kann ich keine festellen, wobei die Druckpunktwanderung bei mir jetzt minimal geworden ist.

 

[Sonic703]

Laut BIKE24 bekommen die sehr oft solche Fragen. Es kann aktuell immer noch alles mit allem bei Shimano kombiniert werden.

Die neuen Hebel bauen durch die zusätzliche Abstützung mehr Druck auf.

Ich vermute dass Shimano das Hebelverhältnis geändert hat weil die Abstützung mehr Kraft verträgt und damit auch ein höherer Druck aufgebaut werden kann bevor der Griff verwindet oder sich am Lenker bewegt. ( so MEINE Theorie )
Aber die Aussage war klar dass der neue Hebel mehr Druck abgibt!

 

[cxfahrer]

Hebel ohne Servowave verbauen.
Z.B 400er oder Magura

 

[Sonic703]

Ne gerade Servowave is sinnvoll. Ich find die Idee kurze Hebelwege bis zu Anlegen an die Scheibe zu haben toll.
Nur möchte ich dann ab Kontakt etwas mehr Weg + sanftere Drucksteigerung ( was im Geunde automatisch miteinander einhergehen würde ) haben wollen. Daher meine Hoffnung auf die neuen Hebel!

kürzerer Leerweg würde das ja auch unterstreichen! Denn dann spricht die Bremse noch schneller an, Servowave schließt die Zange früher im Weg und hat dann mehr verbleibende Hebelwegstrecke übrig um zu modulieren. Macht mein Gesanke für euch Sinn?

 

[cxfahrer]

Nö, aber mach nur. Ich bleibe bei meiner Code R, meine Shimanos gehen derweil wandern.

 

[Raketenbremser]

Ach ja die druckpunktwanderung bei Shimano^^

 

[Mr. Tr!ckstuff]

@Sonic703: Die Servowave-Kurve hat auf die Betriebsbereichs-Kennlinie und somit die Dosierbarkeit der Bremse keinen Einfluss. Der starke Knick der früheren Servowave-Kulisse liegt ja außerhalb des Betriebsbereiches. Im Betriebsbereich unterscheiden sich die neuen und die alten Kennlinien nicht. Der sanftere Knick der aktuellen Kulisse macht sich nur im Leerwegsbereich bemerkbar, indem der früher sehr hohe Anfangswiderstand jetzt geringer und weniger hakelig geworden ist.

 

[Sonic703]

Unterscheiden sich die erzeugten Drücke im Betriebsbereich zwischen Deore, XT, Saint, etc... ???

Wenn nicht (?) gibt es dann überhaupt Unterschiede zwischen den Gruppen?
[ sind die Ausgleichsbehälter anders, der Kolbenhub im Geberzylinder trotz gleichen Durchmessers, ...irgendwas??? ]

Weil der XT Satz meines Freundes fühlt sich viiiiiiel weicher an als meine Saints! Also irgendwas is anders. Nur was?
[ Und wir fahren beide SRAM Centerline Scheiben und Sinterbeläge von Shimano mit Kühlrippen ]


Würde sich mein Saint Sattel an den neuen XT Gebern irgendwie anders anfühlen???

 

[Raketenbremser]

Also naja die unterschiede sind schon kraft Einstellmöglichkeiten Gewicht usw...
aber weicher als deine Saint Bremsen verstehe darunter jetzt dass der Druckpunkt später kommt und nicht so sehr greift? Das wäre ja normal hatte selber den umstieg von XT auf Saint und die Saint greifen naturell stärker und früher.

 

[Sonic703]

Ja genau so ca kann man mein Empfinden ausdrücken.
Die Frage ist jetzt aber ob das eher an den Bremssätteln liegt oder an den Hebeln???

Weil anscheinend ist ja immer alles „gleich“ bei Shimano, wie kann es dann sein dass sie sich so unterschiedlich anfühlen!?

Ich will natürlich keine Bremskraft liegen lassen. Sonst bräuchte ich keine Saint montieren. Wenn es also nur an den Hebeln liegt und dort einfach der Ölfluss und Druck bei einer anderen Hebelstellung einsetzt als bei den Saint Hebeln - jedoch am Ende der selbe Druck anliegt - würde ich mit der Kombi XT Hebel + Saint Sattel das weichere Hebelgefühl bei voller Bremsleistung haben. Die Frage nur ob das dann wirklich so wäre

 

[Mr. Tr!ckstuff]

Eine luftfreie XT hat einen knüppelharten, klar definierten Druckpunkt, genauso wie eine gut entlüftete Saint. In deiner XT scheint mir Luft drin zu sein.

 

[Sonic703]

Ich selber hab nur eine Saint und die is „frisch“.
Die XT ist die von meinem Freund. Aber da kann er beide Hebel viel weiter ziehen bis sie ganz zu macht, generell irgendwie weicher. Mehr als würde man den Hebel gegen einen Gummipuffer drücken
Dadurch lässt sie sich einfacher kontrollieren
[ da er im Jahr 5,6 Räder macht und auch meine Saint perfekt montiert und entlüftet hat bezweifle ich dass er bei sich selber auf beiden Hebeln Luft im System hat - besonders da beide Seiten absolut gleich sind! ]

Hat der XT Hebel ( alt und neue Version ) die gleiche Endkraft wie die Saint 820 Hebel?
Und falls ja - baut sich dieser Druck mit der gleichen Progression auf ( Hebelweg bis zum Stillstand ) wie bei der Saint oder ist das sehrwohl doch anders?
Wenn das gleich wäre könnte man ja tatsächlich einfach die billigen Shimanos kaufen und hätte exakt die gleiche Bremse wie eine Saint nur weniger stylischer Paintjob...

Das passt dann aber gar nicht zu den vielen vielen Tests und User Bewertungen, Foren Beiträgen wo die Saint als „stärker“ gehandelt wird. Aber wenn sie tatsächlich stärker ist - wo kommt das Mehr an Stärke her ? [ Hebel oder Sattel??? ]

 

[Raketenbremser]

Also ich verstehs nicht ganz muss ich ehrlich sagen aber probier mal bremsen von SRAM fühlen die dich "weich" an? denn wenn ja verstehe ich es glaube ich mal.

 

[Sonic703]

Ja SRAM fühlen sich weicher an.
Wobei meine Saint zB zieh ich am Hebel bis es an der Scheibe kratzt und dann is nur mehr etwas mehr möglich und blockiert!
Bei seinen XT ist glaub ich auch der Hebel näher am Lenker, aber abgesehen davon ist auch da mach kurzem Hebelweg die Scheibe in Kontakt und wenn ich dann bis zum Blockieren drücke hab ich mehr Weg dafür zur Verfügung als bei meiner Saint... und damit fühlt es sich nach mehr Modulation für mich als Laie an.

Beide beißen am Ende des möglichen Hebelweges extrem. Seine hat aber von Beginn des Kontaktes mit der Scheibe bis Blockade mehr Weg. Versteht man das so?

 

[Groove_C]

XTR/Saint bis 2015 und XTR/XT/SLX heute.

 

[Groove_C]

Bei seinen XT ist glaub ich auch der Hebel näher am Lenker, aber abgesehen davon ist auch da mach kurzem Hebelweg die Scheibe in Kontakt und wenn ich dann bis zum Blockieren drücke hab ich mehr Weg dafür zur Verfügung als bei meiner Saint... und damit fühlt es sich nach mehr Modulation für mich als Laie an.

Je näher am Lenker, desto weischer und je weiter vom Lenker, desto härter.
Das fühlt sich aber nur so. Stärker oder schwächer wird's nicht gebremst.

Und man sollte auch überprüfen wer welche Beläge hat, wie abgenutzt die sind und ob stärker oder weniger verglasen.

Sonst kann man überhaupt nicht objektiv vergleichen.

 

[Groove_C]

Ich habe jetzt XTR M9120 Hebel und die fühlen sich ein Tick linearer als Saint.
Sättel sind aber auch nicht mehr Saint, sondern auch XTR M9120.
Bin seht zufrieden damit.
Einfach mehr bling als Saint und einbisschen leichter auch noch.
Saint und XTR mit Sinter Beläge.

Also Beläge und Scheiben sind gleich geblieben.
Aber ich fahre mit Putoline HPX R 2.5W synthetisches Öl anstatt Shimano mineral.
Habe mit Shimano nicht mal probiert, seit 2016.

 

[Sonic703]

Sehr geil danke für deine Erfahrung!
„Linearer“ bedeutet dass sie nicht so extrem direkt on-off beißen sondern etwas mehr über den Weg zu regulieren sind?

Habt ihr mit dem Putoline im Sommer wenn es richtig heiß ist mal negative Effekte erfahren?