Shimano XT 2x12 - Erfahrungen, Probleme, Lösungen

[rstablo]

Hallo,

bei der Umrüstung meines Rotwild Race/Marathon Fully-MTBs auf XT 2x12 haben sich zwei Probleme aufgetan.

Das erste - bezüglich Micro Spline an einem Rahmen mit QR Schnellspanner 5x135 - ließ sich schnell lösen.
DT Swiss hat inzwischen auch für die Laufräder M1700 Spline (Ratchet) und M1900 Spline (3-pawl) neben dem Micro Spline Rotor die rechte QR Endkappe im Angebot. Die 10-45 12-fach Kassette sitzt bestens auf dem Freilauf und das M1700 Spline Laufrad im Hinterbau.

Das zweite Problem harrt noch einer Lösung. Keine der drei Umwerfervarianten (D, M, E) passt an den Rahmen. Der M-Umwerfer mit tiefer Schwelle lässt sich wegen einer Alu-Schweißnaht nicht tief genug nach unten schieben. Direct Mount hat der Rahmen nicht. Und das Innenlager ist ein Pressfit-Lager ohne Distanzring. Es fehlt in meinem Fall also eine der Varianten, die es für 2x11 noch gab. Passen würde wahrscheinlich ein Umwerfer mit hoher Schelle (entweder mit Side Swing, Pull von vorne oder - das wäre mir am liebsten - einer mit Down Swing Dual Pull).
Ob der 2x12 D-Umwerfer mit einem Direct Mount Adapter von Problem Solvers (26 mm Offset) passt, will ich kurzfristig prüfen.

Laut Shimano scheiden die 2x11-Umwerfer wegen Inkompatibilität aus. Ob dem in der Praxis wirklich so ist?

Problemlösungsvorschläge heiße ich willkommen.

Ich bin gespannt.

 

[crazyeddie]

Wie sieht es mit einem High Direct Mount Adapter mit Schelle von Problem Solvers aus?

 

[rstablo]

Wie sieht es mit einem High Direct Mount Adapter mit Schelle von Problem Solvers aus?

Das kann ich erst sagen, wenn ich ihn habe. Bestellt ist er.

 

[crazyeddie]

Ich bin so blind. Hab den Satz überlesen.

 

[rstablo]

So, das Projekt ist weiter vorangeschritten. Alle Komponenten sind verbaut und funktionieren (eigentlich). Einziges Problem nach wie vor: der Umwerfer. Der Side Swing Umwerfer lässt sich in der D-Variante zwar mittels Problem Solvers Direct Mount Adapter einbauen. Der verfügbare Platz zwischen kleinstem Kettenblatt und Hinterbau-Hauptlager ist aber so sehr beschränkt, dass zwischen der Schwenkmechanik des Umwerfers und der Hinterbau-Lageraufnahme mit allen Tricks höchstens ein dünner Zwirnfaden Abstand bleibt, wenn überhaupt; nur für Schönwetterbedingungen, zu wenig bei Matsch und Dreck. Da ist leider noch nicht das letzte Wort gesprochen.
Im Gedenken an einen häufig benutzten Berufsspruch meines Vaters: "das Material ist meist schlauer als der Architekt" , werde ich als nächstes einen XT 2x11 Down Swing Dual Pull Umwerfer testen. Wenn der nicht passt, ist guter Rat teuer.
Schwach und ärgerlich, dass Shimano nur die drei Side-Swing Varianten anbietet.

 

[kinpin1988]

Erstmal cooles Projekt.
Die drei Varianten sind wohl mehr als 95% der Kunden von den neuen Gruppen brauchen. Bist der erste von dem ich höre, dass er beim MTB 2x12 verbaut. Bei Sram hättest du genau 0 Umwerfer zur Auswahl.

Auf jeden Fall mal was besonderes und auf dem Trail ein Exot.

 

[AlexoAlexei]

Endlich mal jemand, der sich traut das böse Nogo-Schimpfwort-beginnend-mit-„U“ auszusprechen und sogar mit Bildern zu illustrieren

Dumme Frage: Der Umwerfer hat doch nach innen wie aussen einen gewissen Verstellbereich. Wenn Du bei der Umwerferbefestigungsschraube noch eine Beilagscheibe unterlegst, hast Du doch dann zur Schwinge einen größeren Abstand und über den Verstellbereich müsstest du doch mit dem Käfig das wieder nach innen aufholen können?

 

[rstablo]

Dumme Frage: Der Umwerfer hat doch nach innen wie aussen einen gewissen Verstellbereich. Wenn Du bei der Umwerferbefestigungsschraube noch eine Beilagscheibe unterlegst, hast Du doch dann zur Schwinge einen größeren Abstand und über den Verstellbereich müsstest du doch mit dem Käfig das wieder nach innen aufholen können?

Die Verstellmöglichkeit ist total ausgereizt. Weiter nach innen geht das innere Kettenleitblech nicht, da die (untere) Einstellschraube komplett rausgedreht ist. Und nach außen geht auch nicht, da sonst das äußere Kettenleitblech zu weit nach außen kommt. Das Problem ist das zylinderförmige Bauteil, das am Umwerfer fix angebracht ist und beim Verstellen immer nach innen oder außen mitschwenkt. Dieser Side Swing Mechanismus baut im kritischen Bereich zwischen kleinem Kettenblatt und Haupt-Lagersitz der Schwinge (in meinem Fall) einfach zu breit.

 

[AlexoAlexei]

Dann bleibt ja fast nur der alte 2x11er Umwerfer?
Das Aufbiegen des Käfigs eliminiert manche Probleme ohne neue zu schaffen. Fahre aktuell 16 Zähne Unterschied (22-38) mit dem 2x10 Umwerfer, der eigentlich nur 10 Zähne Differenz kann.

 

[rstablo]

Dann bleibt ja fast nur der alte 2x11er Umwerfer?
Das Aufbiegen des Käfigs eliminiert manche Probleme ohne neue zu schaffen. Fahre aktuell 16 Zähne Unterschied (22-38) mit dem 2x10 Umwerfer, der eigentlich nur 10 Zähne Differenz kann.

Es hat funktioniert!!!
Gefühlt schneller unterwegs als mit XT 3x10, habe ich heute den Praxistest gewagt, bergauf, bergab, in der Ebene, Schotterpisten, Waldwege, einen holprigen schnellen Trail bergab.
Der 2x11 Down Swing Dual Pull XT Umwerfer tat genau das, was die 2x12 Side Swing Umwerfer wegen Platzmangels nicht tun können, er schaltet wunderbar und Platz ist satt!!!
Die heutige Fahrt ging problemlos, nur einmal habe ich die äußere Begrenzung korrigiert. Im leicht Abschüssigen konnte ich im großen Gang bei hoher Trittfrequenz knapp 50 km/h fahren, ohne ganz ans Limit zu gehen. Im steilen Bergauf ging es mit schön kleinem Gang zur Sache.
Shimano XT 2x12, eine runde Sache auch mit Schellspanner-Rahmen.
Und das mit einem Fully, das am Hinterrad nach wie vor mit 26"-Felge fährt und am Vorderrad mit 27,5"-Gabel und -Felge.
(M)ein besonderes Mullet-MTB .

 

[rstablo]

Nachtrag zu den Übersetzungen bzw. Gängen (berechnet mit 26" (57-559), Schwalbe Rocket Ron):

Der kleinste Gang 26-45 liefert bei einer Kurbelumdrehung ca. 1,22 m.
Der größte Gang 36-10 liefert ca. 7,61 m.
Die Bandbreite beträgt 623%.

Zum Vergleich:

3x10 mit 42-32-24 und 11-36:
Kleinster Gang 24-36 liefert 1,41 m,
Größter Gang 42-11 liefert 8,07 m.
Bandbreite ist 573%.

3x9 mit 44-32-22 und 11-34:
Kleinster Gang 22-34 liefert 1,37 m.
Größter Gang 44-11 liefert 8,46 m.
Bandbreite ist 618%.

 

[AlexoAlexei]

Ist doch ein schönes Ende der Geschichte in der Neuzeit. Die Presse titelt: „Umwerfer macht Besitzer glücklich“

 

[memphis35]

Umwerfer rules . Egal was die einfach Fanboys sagen

 

[rstablo]

Umwerfer rules . Egal was die einfach Fanboys sagen

Zum weiteren Vergleich mit 1x12:

XT 1x12 32Z mit 10-51:
Kleinster Gang 32-51 liefert 1,33 m.
Größter Gang 32-10 liefert 6,77 m.
Bandbreite ist 510%.

Die Kettenblattalternativen 28Z, 30Z, 34Z und 36Z liefern bei identischer Bandbreite jeweils (gleichzeitig) oben und unten schwerere oder leichtere Gänge.

Bei 27,5" und 29" sind die jeweiligen Gänge logischerweise immer "dicker" als bei 26", da die Radumfänge größer sind. Für dicke Oberschenkel alles kein Problem .

Für 26" Jugendräder geeignet ist 1x12 28Z 10-51. Mit dem kleinsten Gang lässt sich bei 1,16 m fast jeder Berg erklimmen. Und der größte Gang ist mit 5,92 nicht zu groß.
Allerdings bieten 1x11 28Z 11-46 bzw. 11-50 ähnliche Bedingungen (1,29 m/5,38 m bzw. 1,18 m/5,38 m).

 

[CC.]

Gut gelöst!
Und Du hast des Pudels Kern erkannt und fein aufgedröselt. Ich beneide Dich um die 623% Bandbreite. Würde auch gerne wieder weg von dem kastrierten 1x11.

Bei 27,5" und 29" sind die jeweiligen Gänge logischerweise immer "dicker" als bei 26", da die Radumfänge größer sind. Für dicke Oberschenkel alles kein Problem .

Nicht ganz. Die größeren Radumfänge rollen bemerkenswert leichter.

Viel Spaß mit dem Geschoß!

 

[rstablo]

Gut gelöst!
Und Du hast des Pudels Kern erkannt und fein aufgedröselt. Ich beneide Dich um die 623% Bandbreite. Würde auch gerne wieder weg von dem kastrierten 1x11.



Nicht ganz. Die größeren Radumfänge rollen bemerkenswert leichter.

Viel Spaß mit dem Geschoß!

Den Spaß habe ich. Das 726er Rotwild R.R1 FS mit XT 2x12 läuft und läuft und läuft. Auch heute wieder. Für mich - MTB-Halbmarathon-Biker fortgeschrittenen Alters im rheinland-pfälzischen Mittelgebirge - ideal .