SM E Mountain Sport vs. SMC Core (Probleme ab 40km)

[Joyraider]

Hallo Ergon-Team,

ich habe ein Cube Stereo Hybrid 120 (Fully). Der Original Sattel war nix... dann habe ich auf den SM E Mountain Sport hochgerüstet... Sitzknochenabstand habe ich über eine selbst erstellte Schablone ermittelt... man soll da auch auch ca. 2cm addieren.
Nun, Sattel passt, nach dem Fahren keine Schmerzen, jedoch muss ich nach ca. 40km immer das rumrutschen und aufstehen anfangen weil die Sitzknochen das Brennen anfangen. Ich denke dass der Sattel einfach zu hart ist - der Saddle Selector hat den damals ausgespuckt, was auch passt, hatte damals Enduro und sportliches Fahren selektiert - nun, die Wahrheit ist dass ich eher lange strecken durchschnittlicherem Terrain fahre als kurze sportliche Terrains
Frage an die Spezialisten: löst der SMC Core (nicht für E, und nicht Prime (weil nicht verfügbar)) möglicherweise mein Problem? Ich glaube die hintere Erhöhung am Sattel benötige ich nicht, so viel fahr ich nun nicht bergauf.
Meine Hoffnung ist der Infinity Schaum und die kontruierte doppelte Schale - ist diese Konstruktion das was ich gegen MEIN Problem brauche?

Danke schon mal vielmals für Euer Feedback

beste Grüße
Stefan

 

[Ergon_Bike]

Hallo Stefan,
zuerst einmal Danke für Dein Feedback sowie Dein weitreichenderes Interesse an unseren Produkten.

Was mir beim Lesen Deiner Zeilen aufgefallen ist...

Sitzknochenabstand habe ich über eine selbst erstellte Schablone ermittelt... man soll da auch auch ca. 2cm addieren.

Hmm, das stimmt so nicht ganz. Vielleicht hast Du es mit der Herangehensweise eines anderen Herstellers verwechselt.

Es gilt – insofern man nicht unseren Saddle Selektor oder einen unserer digitalen TS-1 Messhocker im Fachhandel verwendet – die Vertiefungungen, die die Sitzknochen in der Messpappe hinterlassen haben zu umranden und von dieser umrandeten Fläche den Mittelpunkt zu bestimmen. Der genaue Abstand zwischen den beiden, so entstandenen Punkten bildet möglichst genau den eigenen Sitzknochenabstand ab.

Frage an die Spezialisten: löst der SMC Core (nicht für E, und nicht Prime (weil nicht verfügbar)) möglicherweise mein Problem? Ich glaube die hintere Erhöhung am Sattel benötige ich nicht, so viel fahr ich nun nicht bergauf.
Meine Hoffnung ist der Infinity Schaum und die kontruierte doppelte Schale - ist diese Konstruktion das was ich gegen MEIN Problem brauche?

Welches Modell des SMC meinst Du? „SMC Core ...nicht Prime“
Diese verwirrt mich etwas, denn die darunter folgenden Zeilen deuten wieder auf das Core Prime Modell hin.


Nun zum eigentlichen Problem: Kannst du dazu bitte ein Foto deines Rades (seitlich, möglichst waagerecht aufgenommen) hier posten oder in einer Unterhaltung senden?

Ich befürchte, das eventuell die derzeitige Sattelstellung das Problem auslösen könnte.

Was für Hosen trägst du auf deinen Touren und trägst du zusätzlich Polsterhosen?

LG, Niels

 

[Hille2001]

Ich kann dazu nur eins sagen
Die Hose macht den Unterschied.
Ohne Polsterhose geht da fast gar nix total Bart und unbequem, mit Polsterhose fahr ich damit 70km ohne was groß zu merken.

Ich fahr aber den SM Men

 

[Ergon_Bike]

Ich kann dazu nur eins sagen
Die Hose macht den Unterschied.

Zumindest insofern man empfindliche Sitzknochen oder leicht reizbare Knochenhaut in dem Bereich hat. Dazu raten auch wir dann.

LG

 

[Joyraider]

Hallo Stefan,
zuerst einmal Danke für Dein Feedback sowie Dein weitreichenderes Interesse an unseren Produkten.

Was mir beim Lesen Deiner Zeilen aufgefallen ist...

Hmm, das stimmt so nicht ganz. Vielleicht hast Du es mit der Herangehensweise eines anderen Herstellers verwechselt.

Es gilt – insofern man nicht unseren Saddle Selektor oder einen unserer digitalen TS-1 Messhocker im Fachhandel verwendet – die Vertiefungungen, die die Sitzknochen in der Messpappe hinterlassen haben zu umranden und von dieser umrandeten Fläche den Mittelpunkt zu bestimmen. Der genaue Abstand zwischen den beiden, so entstandenen Punkten bildet möglichst genau den eigenen Sitzknochenabstand ab.

Hallo Niels,

Danke für Deine Rückmeldung und ja - ich mag Eure Produkte
Ich hatte befürchtet dass dir mein Fauxpass auffällt... ich habe 11cm gemessen 2cm addiert und kam dann eben entsprechend bei M/L raus, das mit den 2cm hab ich nicht mal beim Marktbegleiter gelesen sondern in ner allg. Beschreibung und dass man eben tendenziell im Zweifel den breiteren nehmen soll, auch wenn man vor hat "touriger" unterwegs zu sein - ich sag mal, "schleifen tut nix" aber definitiv mein Fehler wenn Eure Produkte anders ausgelegt sind.

Welches Modell des SMC meinst Du? „SMC Core ...nicht Prime“
Diese verwirrt mich etwas, denn die darunter folgenden Zeilen deuten wieder auf das Core Prime Modell hin.


Nun zum eigentlichen Problem: Kannst du dazu bitte ein Foto deines Rades (seitlich, möglichst waagerecht aufgenommen) hier posten oder in einer Unterhaltung senden?

Ich befürchte, das eventuell die derzeitige Sattelstellung das Problem auslösen könnte.

Was für Hosen trägst du auf deinen Touren und trägst du zusätzlich Polsterhosen?

LG, Niels

ich löse auf: wenn ich den Saddle-Selector bemühe kommt beim Setzen (E-Bike) eben der
SM E Montain Core Prime als Vorschlag,
ohne Haken bei E-Bike der SMC Core
...ersterer also der Prime hat doch hinten nur ne Erhöhung die etwas mehr Halt beim Uphill geben soll, oder gibts da eben sonst noch Unterschiede? Ach und der ohne "Prime" ist eben besser verfügbar.

Hier ein frisches Bild wie gewünscht - minimal nach vorne geneigt, dürfte parallel im SAG stehen.



Ich trage enge Boxershort und eben ne ungepolsterte MTB Hose darüber.... ehrlich gesagt möchte ich keine Polster deswegen hab ich n Fully...
Es sei noch gesagt dass ich seit März auch ~1.100km runter hab....

Es ist auch nicht so dass da an Sitzknochen was "wund" wäre oder so... vom Gefühlt ist es nach 40km was zwischen Brennen und Druckschmerz.
Was ich vielleicht noch unterschlagen hab ungewollt... Im unteren Rücken zieht es schon auch nach ner längeren Tour. Bin auch Schreibtischtäter und wollte eigentlich auch das E-Bike etwas zum Ausgleich. Vielleicht ist das auch nicht die allerbeste Idee, aber Bewegung ist es allemal und bekanntlich sicher auch besser als keine...
Vielleicht noch wichtig, ich wiege 83kg bei 184cm

....ich gebe zu - ich hab gestern den SMC Core in S/M bestellt.... dennoch hätte ich gerne dein weiteres Feedback zu meinem Problem und was ich vom SMC Core erwarten darf....

Danke
Stefan

 

[Ergon_Bike]

... ich habe 11cm gemessen 2cm addiert und kam dann eben entsprechend bei M/L raus, das mit den 2cm hab ich nicht mal beim Marktbegleiter gelesen sondern in ner allg. Beschreibung und dass man eben tendenziell im Zweifel den breiteren nehmen soll, auch wenn man vor hat "touriger" unterwegs zu sein - ich sag mal, "schleifen tut nix" aber definitiv mein Fehler wenn Eure Produkte anders ausgelegt sind.

Okay, dann haben wir den Punkt geklärt.
Auch wir empfehlen die breitere Variante für mehr Komfort – insofern die Innenschenkel-Anatomie dies zulässt.

Hier ein frisches Bild wie gewünscht - minimal nach vorne geneigt, dürfte parallel im SAG stehen.

Das sieht soweit gut aus.

Ich trage enge Boxershort und eben ne ungepolsterte MTB Hose darüber.... ehrlich gesagt möchte ich keine Polster deswegen hab ich n Fully...
Es sei noch gesagt dass ich seit März auch ~1.100km runter hab....

Ich durfte persönlich die Erfahrungen machen, dass Polster-Hosen/-Shorts eine Lösung für leicht reizbare Sitzknochen und die betroffene Knochenhaut sein können. Auch oder gerade auf dem Fully habe ich die Erfahrung gemacht. Auch sind Boxershorts und deren Nähte mitunter der Grund für Irritationen oder Brennschmerz. Daher fahre ich gänzlich ohne selbige und trage unter dem Bikeshort nur die Polsterhose.

Es ist auch nicht so dass da an Sitzknochen was "wund" wäre oder so... vom Gefühlt ist es nach 40km was zwischen Brennen und Druckschmerz.
Was ich vielleicht noch unterschlagen hab ungewollt... Im unteren Rücken zieht es schon auch nach ner längeren Tour. Bin auch Schreibtischtäter und wollte eigentlich auch das E-Bike etwas zum Ausgleich. Vielleicht ist das auch nicht die allerbeste Idee, aber Bewegung ist es allemal und bekanntlich sicher auch besser als keine...
Vielleicht noch wichtig, ich wiege 83kg bei 184cm

....ich gebe zu - ich hab gestern den SMC Core in S/M bestellt.... dennoch hätte ich gerne dein weiteres Feedback zu meinem Problem und was ich vom SMC Core erwarten darf....

Das bringt mich zu Deiner letzten Frage bzgl Core Prime sowie Deinen Beschwerden im unteren Rückenbereich.

Das Core Konzept mit entkoppelten Sattelschalen ist rückenschonend und kann sicherlich bei dem von Dir beschriebenen „Problem“ helfen.
Ich würde aber aus der Ferne eher auf ein „Trainingsdefizit“ schließen. Für mich liest es sich so, als bedürfe Dein unterer Rückenbereich zum einen Mobilisierung und zum anderen Stärkung. Ich bitte um Dein Verständnis, da Ferndiagnose wie erwähnt nicht immer zielgenau ist.

LG, Niels

 

[Joyraider]

Ich durfte persönlich die Erfahrungen machen, dass Polster-Hosen/-Shorts eine Lösung für leicht reizbare Sitzknochen und die betroffene Knochenhaut sein können. Auch oder gerade auf dem Fully habe ich die Erfahrung gemacht. Auch sind Boxershorts und deren Nähte mitunter der Grund für Irritationen oder Brennschmerz. Daher fahre ich gänzlich ohne selbige und trage unter dem Bikeshort nur die Polsterhose.

Also ich glaube schon auch dass es womöglich die Ursache für mein Problem sein kann und werde den Tipp sollte sich keine Besserung einstellen - beherzigen. Dann wird man sehen.

Ok, also der SMC Core S/M ist heute eingetroffen, gleich montiert und soeben leider nur 20km gefahren, aber zumindest schon mal ein Gefühl bekommen.
Das (mit-)Wanken beim Pedalieren nimmt definitiv Druck "raus" sicherlich vom Rücken aber ggf. auch von den Sitzknochenspitzen - die Hoffnung ist dass es ggf. reicht um die vermeintlichen Irritationen zu lindern, aber natürlich auch um den unteren Rücken zu entlasten.
Die schmalere Größe, welche ich auch gemessen habe, ist glaube ich leicht vorteilhafter tatsächlich bei mir.

Von der Satteleinstellung bzgl Abstand zum Lenker - wie muss der Knochen eigentlich Ideal aufsitzen? Eher in der "Kehle" oder schon hinten auf der Erhöhung - oder einfach nach Gefühl?

Alles in Allem muss ich länger testen um einen konstruktiven Vergleich anstellen zu können - aber ich habe ein gutes/besseres Gefühl langfristig.

Braucht also jemand nen SM E Mountain Sport in M/L? Gerne einfach melden.

Danke
Stefan

 

[Ergon_Bike]

Also ich glaube schon auch dass es womöglich die Ursache für mein Problem sein kann und werde den Tipp sollte sich keine Besserung einstellen - beherzigen.

Dazu noch ein Tipp am Rande: In der Bike Ergonomics Folge #17 dreht sich alles um die richtige Radhose.

Von der Satteleinstellung bzgl Abstand zum Lenker - wie muss der Knochen eigentlich Ideal aufsitzen? Eher in der "Kehle" oder schon hinten auf der Erhöhung - oder einfach nach Gefühl?

Da wir alle individuell konstruiert sind, ist es schwierig zu dieser Frage (gerade aus der Ferne) allgemeingültige Lösungen anzubieten. Wir kommunizieren in dieser Hinsicht, dass unsere Sättel selbstverständlich unterschiedliche Sitzpositionen zulassen.

Abhängig ist dies selbstverständlich auch von der Ausrichtung, Montage und den Gegebenheiten des Rades und der Komponenten.

Alles in Allem muss ich länger testen um einen konstruktiven Vergleich anstellen zu können - aber ich habe ein gutes/besseres Gefühl langfristig.

Das empfehlen wir sowieso. Ausgangspositionen stets festhalten/markieren und in marginalen Schritten verändern und diese dann testen.

LG, Niels

 

[Joyraider]

Dazu noch ein Tipp am Rande: In der Bike Ergonomics Folge #17 dreht sich alles um die richtige Radhose.

Danke fürs Video, wirklich sehr interessant

Da wir alle individuell konstruiert sind, ist es schwierig zu dieser Frage (gerade aus der Ferne) allgemeingültige Lösungen anzubieten. Wir kommunizieren in dieser Hinsicht, dass unsere Sättel selbstverständlich unterschiedliche Sitzpositionen zulassen.

Abhängig ist dies selbstverständlich auch von der Ausrichtung, Montage und den Gegebenheiten des Rades und der Komponenten.

Ja, das glaube ich auch, jedenfalls gefällt mir nach weiteren 25km heute der Sattel mit Core Technologie schon ziemlich gut/besser. Ich werde das richtige Setup mit Ergon finden, das Portfolio ist jedenfalls vorhanden.
Mit E-Bike Fullys ist ja praktisch eine neue Kategorie eröffnet worden. Rauhes Gelände mit erweiterter Distanz, so würde ich es beschreiben. Das macht es halt etwas herausfordernder die Suche nach dem perfekten Equipment und Setup.

Danke für deine Hilfe Niels!

Grüße
Stefan

 

[Ergon_Bike]

Immer gerne, Stefan…und sollten bei der Findung noch Fragen aufkommen…Du weißt, wo Du uns findest.

Schönes Wochenende

 

[Bremse14]

Hallo Stefan!

ich stehe ebenfalls vor der Wahl zwischen den beiden Modellen. Nun hast Du ja scheinbar 1Jahr lang testen können. Ist nun der SMC Core die richtige Wahl gewesen für längere Touren?

Beste Grüsse, Bremse

 

[Joyraider]

Servus Bremse,

jawohl so ist es, allerdings konnte ich weniger testen als ich wollte (Bauprojekt hatte Vorrang).
Dennoch konnte ich etwas Zeit und km investieren um ein Feedback zu geben, zumindest hatte ich seither keinen weiteren Sattel testen/kaufen müssen

Fazit für mich zum SMC Core ist - super Sattel, der Core-Schaum federt schon spürbar Druckspitzen ab, ich hatte auch nach längeren Touren keine Beschwerden mehr, beim Vorgänger dem Mountain wars schon etwas mehr so dass früher Schmerzen eingetreten sind, kann möglicherweise aber auch an der vermeintlich zu Breiten Version gelegen haben. Es gibt aber definitiv mehrere Einflussfaktoren die zu einem schmerzenden Hinterteil führen auf Dauer wie z.B. (unter)Hose (Reibung), mangelndes Training selbstverständlich - was aber den Sattel an geht - DER macht seinen Job für mich zumindest so wie er soll, ich hab nicht den Bedarf weitere Modelle oder gar Hersteller zu testen.

Ich würde sagen - try it! Er wird dich bestimmt auch nicht enttäuschen.

Grüße aus Franken
Stefan

 

[Bremse14]

Hi Stefan, danke für die Antwor!

ich habe nun beide Sättel hier. Beider in der S/M-Variante. Ich 1,73 / 73 kg. Der objektive Vergleich zeigt das beide Sättel scheinbar genau identisch sind, ausser natürlich das der E-Mountain das hochgezogene Heck hat. Auch beim Daumen drauf rum drücken ist kein Unterschied auszumachen.
50 km Tour heute mit halbstündiger Pause in der Hälfte im Praxistest zeigt, das der E-Mountain sich nach der Pause bemerkbar macht und anfängt etwas unangenehm zu werden. Ist aber im erträglichen Maas. Schmerzen kann man das nicht nennen.
Morgen nochmal auf dem SMC und ich erhoffe mir das der auch auf der 2. Teil der Tour nach der Pause angenehm bleibt.
Die einzigen Beschwerden die ich jemals auf einem Sattel hatte waren immer nur die schmerzenden Sitzknochen.
Mein Ziel ist es einen Sattel zu finden der auch ohne Radhose gefahren werden kann.
Der einzige schmerzfreie Sattel der mir bisher bekannt ist, ist der Selle Royal-Respiro. In meinem Fall in der Athlektik-Version. Der hat auch den Vorteil des Luftkanals. Aber leider den Nachteil das ich darauf leider irgendwie keinen Halt finde.
Klingt eventuell etwas komisch, ist aber so.

Ich melde mich morgen und werde berichten…

 

[Joyraider]

ja, das selbe Zilel verfolg(t)e ich auch - keinen Bock auf Radhose etc.

Das eine sind die Sitzknochen, das andere finde ich ist auf längeren Touren das Steissbein als auch der untere Rücken, wenns da nach längeren Touren wie vor der Tour ist - dann passts

Ich bin gespannt auf deine Erfahrung morgen mit dem SMC.

Greetings
Stefan

 

[Ergon_Bike]

Der objektive Vergleich zeigt das beide Sättel scheinbar genau identisch sind, ausser natürlich das der E-Mountain das hochgezogene Heck hat. Auch beim Daumen drauf rum drücken ist kein Unterschied auszumachen.
50 km Tour heute mit halbstündiger Pause in der Hälfte im Praxistest zeigt, das der E-Mountain sich nach der Pause bemerkbar macht und anfängt etwas unangenehm zu werden. Ist aber im erträglichen Maas. Schmerzen kann man das nicht nennen.
Morgen nochmal auf dem SMC und ich erhoffe mir das der auch auf der 2. Teil der Tour nach der Pause angenehm bleibt.

Moin @Bremse14 ,
kannst Du uns verraten, dwas für ein Bike fährst bzw was Dein Anforderungsprofil ist?

Schön, dass Menschen aus der @Ergon_Bike Community sich hier gegenseitig helfen.

LG, Niels

 

[Roman441]

Das ich das hier nicht richtig raus lesen kann nochmals die Frage.
Unterscheiden sich der SM E-Mountain Prime Core und der SMC Core Men nur in der Erhöhung des Hecks?

 

[Bremse14]

Hi Roman!

Das habe ich ziemlich genau so festgestellt.
Ich habe mich letztendlich für den e-Mountain aufgrund des Hecks entschiede, da ich in dem besseren halt bei der Bergfahrt finde.

Um die Frage von Ergon zu beantworte: Getestet habe ich den Sattel auf einem Specialized Vado Sl 5.0.
Es ist zwar kein Mountainbike, aber wenn der Sattel auf dem Vado geht, geht er selbstverständlich auch auf meinem Enduro.

 

[Ergon_Bike]

Moin @Roman441 nochmal...
Und Danke @Bremse14...

Die SM E-Mountain Core Serie baut am Heck höher als die SMC Core Serie.

Wir werben ja mit der Rampe bei den SM E-Mountain Modellen, aber gerne kann ich das auch nochmals in der Entwicklung (bei Bedarf) erfragen.

 

[Roman441]

So ich habe nun den SMC Core und den E-MTB Core da und beide mal montiert.
Nach nur einem kurzen Probesitzen entschied ich mich sofort für den SMC. Die Erhöhung beim E-MTB ist mir zuviel des guten. Das stört mich. Der SMC ist ja auch nicht ganz flach hinten. Die Erhöhung dort ist akzeptabel für mich.
Habe den SMC jetzt mal ziemlich gerade von der Neigung und mittig vom Versatz eingestellt und lasse mich nun nach 2 Jahren Abstinenz wieder auf einen Ergon Sattel zum Testen ein

 

[Ergon_Bike]

So ich habe nun den SMC Core und den E-MTB Core da und beide mal montiert. (...) Anhang anzeigen 1660965

Hast Du dabei den Negativfederweg (SAG) Deines Bikes mit einbezogen und bedacht, dass insofern der Hinterbau einfedert, sich der Neigungswinkel des Sattels ändert?
In Deinem Fall wirkt es so, als neige sich der Sattel beim Einfedern bereits aus der Waagerechte nach hinten. Daher lieber etwas vorneigen bei der Montage. Das Bild kann aber auch täuschen.

Nach nur einem kurzen Probesitzen entschied ich mich sofort für den SMC.

Ja, der SMC Core ist sicherlich hinsichtlich einer Orientierung nach Komfort verständlich, denn beide Sättel haben sicherlich andere Anforderungsprofile: Während die SMC-Serie auf Komfort-Mountainbiking ausgelegt ist, (...)

Die Erhöhung beim E-MTB ist mir zuviel des guten. Das stört mich.

(...) ist die SM-E-Mountain-Serie ganz klar auf eMTB ausgelegt, wobei die Rampe auch bei steilsten unbefestigten Wegen genug Druck aufs Hinterrad ausüben soll. Das nur als Hintergrundinfo zu Deiner Sattelwahl.

 

[Roman441]

Hast Du dabei den Negativfederweg (SAG) Deines Bikes mit einbezogen und bedacht, dass insofern der Hinterbau einfedert, sich der Neigungswinkel des Sattels ändert?
In Deinem Fall wirkt es so, als neige sich der Sattel beim Einfedern bereits aus der Waagerechte nach hinten. Daher lieber etwas vorneigen bei der Montage. Das Bild kann aber auch täuschen.

Guter Einwand
Den SAG hatte ich gar nicht auf dem Schirm.
Da werde ich doch direkt nochmal Hand anlegen und die Spitze etwas abändern.
Dank dir

 

[Ergon_Bike]

Immer gerne...

 

[Roman441]

Habe die Sattelnase um 6° gesenkt. War wohl etwas viel. Habe heute eine 1,5 Std Testfahrt gemacht und direkt gemerkt dass sich der Druck auf die Hände erhöht hat. Werde dann wieder etwas hoch gehen und mich ran tasten.
Auch der anderen Seite habe ich aber auch ein leichtes Taubheitsgefühle meiner Weichteile wahrgenommen was ja er für weiteres absenken sprechen würde

 

[Ergon_Bike]

Das ist verständlich bei 6° Absenkung in einem Schritt.
Vielleicht hatte ich das vergessen zu erwähnen, aber wir empfehlen hier marginale Schritte von ±0,5° (und weniger), denn bereits diese verändern den Sitz deutlich.

Werde dann wieder etwas hoch gehen und mich ran tasten.

Genau, mit marginalen Schritten...und bitte merke Dir die Ausgangsposition. Das kann sonst zur Sissyphus-Aufgabe werden.

Auf der anderen Seite habe ich aber auch ein leichtes Taubheitsgefühle meiner Weichteile wahrgenommen was ja er für weiteres absenken sprechen würde

Das macht mich allerdings stutzig, dass Du immer noch Taubheitsgefühle im Prostata- und Damm-Bereich hast..
Fährst Du mit BiB Short?

LG

 

[Roman441]

Nein ich fahre ohne Bib.