Specialized Sammelthread - Teil 2

[chilla13]

Pidcock ist gerade mit einem elektrischen Fahrwerk Olympiasieger geworden. Da seine Sponsorenverpflichtungen da keine Vorgaben machen, wäre er damit nicht gefahren, wenn es Murks wäre. Dauert sicher nicht mehr lange, bis es Alternativen zu live valve gibt.

 

[sworks2013]

Nach meinem bescheidenen Wissen über die Braintechnik, macht dies nicht mehr als den Ölfluss zu regulieren. Dafür benötige ich keinen Mega-Servomotor.

 

[Scotty18]

Nach meinem bescheidenen Wissen über die Braintechnik, macht dies nicht mehr als den Ölfluss zu regulieren. Dafür benötige ich keinen Mega-Servomotor.

richtig und genau dahin wird's gehen; wie ich sagte Ventilsteuerung und MR

 

[Azurri]

Wenn der Sponsor sagt "du fährst damit", dann gibts nicht viele Auswege. Das sagt nur sehr begrenzt etwas über die tatsächlichen Vorteile aus. Erst wenn auf Dauer viele nicht (mehr) damit fahren, kann man vielleicht (auch nicht notwendig) auf Nachteiligkeit schließen.

Aber wenn die 'pro's' damit keine Rennen gewinnen/nicht happy mit den neuheiten sind,und sich darüber beklagen,dan verschwinden diese neuheiten sehr schnell, (zu. shimano Bio pace,dual control, xtr- reversed undsoweiter...)

 

[kleinerblaumann]

Aber wenn die 'pro's' damit keine Rennen gewinnen/nicht happy mit den neuheiten sind,und sich darüber beklagen,dan verschwinden diese neuheiten sehr schnell, (zu. shimano Bio pace,dual control, xtr- reversed undsoweiter...)

Das meinte ich ja mit meinem letzten Satz.

 

[LevoSW]

Nach meinem bescheidenen Wissen über die Braintechnik, macht dies nicht mehr als den Ölfluss zu regulieren. Dafür benötige ich keinen Mega-Servomotor.

Den wirst du brauchen, das müsste schon sehr präzise gehen, schnell zudem . wofür du noch einen Beschleunigungssensor brauchst ist mir unschlüssig. Das System in Abhängig von der gefahrenen Geschwindigkeit zu machen geht schief. Nachdem Motto umso schneller der Speed umso härter das Fahrwerk? Würde am ersten Drop schon in die "Hose gehen"....

Aber wenn die 'pro's' damit keine Rennen gewinnen/nicht happy mit den neuheiten sind,und sich darüber beklagen,dan verschwinden diese neuheiten sehr schnell, (zu. shimano Bio pace,dual control, xtr- reversed undsoweiter...)

Da gebe ich Dir Recht, in letzter Konsequenz entscheidet einer wie Schurter.

 

[sworks2013]

Den Beschleunigungssensor anstelle des Brains an der Schwinge. Der Dämpfer erhält vom Sensor die Info öffnen oder schliessen. Das patentierte SRAM System wird die Info aus dem „Kurbelwellentube“ auswerten und damit Gabel und Dämpfer regulieren.

Die Fahrzeugindustrie benutzt solche Sensoren um Airbags auszulösen, sollte also schnell genug sein um einen Dämpfer anzusteuern.

 

[LevoSW]

Alles zum Thema:
https://patents.google.com/patent/DE102005025811A1/de

 

[Azurri]

Zum Thema Suspension nochmal, da hier Einige das "Elektronik-Fahrwerk" erwarten und denken alles wird besser dann mal folgender Ansatz.
Wie soll eine entwickelter AXS-Dämpfer bzw. AXS-Gabel durch Elektronik besser werden ?
Meiner Meinung nach gar nicht. Warum ?
So lange man Debon-Air auf der einen Seite und Charger Race-Day-Kartusche nicht vom Design her komplett ändert , dann ändert sich auch die Performance der Gabel nicht , mal abgesehen vom bekannten Buchsenspiel. Die Elektronik wird es nicht retten, sicher wird es angenehm zu schalten/blockieren per Knopfdruck und ein elektronische Brain funktioniert eher weniger gut, als die aktuell mechanische Lösung per Masse-Trägheits-Ventil(Brainventil), die Feder per Programm/Software zu ersetzen wird eine Aufgabe. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren. Ich denke man wird nur die Komponenten wie Gabel und Dämpfer blockieren/Öffnen können , nicht mehr und nicht weniger.

Denkst du das ein elektronisches System zur Zeit (oder in den kommenden jahren) nicht die heutigen Systeme ersetzen/ erläutern, kann. Oder denkst du dass ein elektronisches System niemals die mechanische Systeme ersetzen kann?

 

[sworks2013]

Genau und dort wird mit einem Beschleunigungssensor am Vorderrad der Dämpfer hinten geöffnet (0011)
Der Aktor regelt lediglich das öffnen oder schliessen. Also eigentlich noch viel besser als die aktuelle Braintechnik.

 

[LevoSW]

Genau und dort wird mit einem Beschleunigungssensor am Vorderrad der Dämpfer hinten geöffnet (0011)
Der Aktor regelt lediglich das öffnen oder schliessen. Also eigentlich noch viel besser als die aktuelle Braintechnik.

Nur eben mit dem Status: Withdrawn
Unter Punkt 0009 die Einschätzung aller Möglichkeiten .

 

[kellyman]

Was vor 10 Jahren noch unvorstellbar ist heute reale Technik und nicht mehr weg zu denken. Die Entwicklung ist rasant ! Ein mechanisches System aus den frühen 2000er mutet doch schon jetzt wie ein Dinosaurier an. Die Technik wird es irgendwann einfach vom Markt fegen, ganz normale Entwicklung.
Wie hieß mal ein Marketing Spruch von Speci „Innovate or die“

 

[pAn1c]

Und dann kommt ein EMP Schlag, und das Brain und die Schaltung arbeiten nicht mehr.

Da lobe ich mir Mechanik, die ich auf den trail in instandsetzen kann

 

[Diddo]

Zum Thema Suspension nochmal, da hier Einige das "Elektronik-Fahrwerk" erwarten und denken alles wird besser dann mal folgender Ansatz.
Wie soll eine entwickelter AXS-Dämpfer bzw. AXS-Gabel durch Elektronik besser werden ?
Meiner Meinung nach gar nicht. Warum ?
So lange man Debon-Air auf der einen Seite und Charger Race-Day-Kartusche nicht vom Design her komplett ändert , dann ändert sich auch die Performance der Gabel nicht , mal abgesehen vom bekannten Buchsenspiel. Die Elektronik wird es nicht retten, sicher wird es angenehm zu schalten/blockieren per Knopfdruck und ein elektronische Brain funktioniert eher weniger gut, als die aktuell mechanische Lösung per Masse-Trägheits-Ventil(Brainventil), die Feder per Programm/Software zu ersetzen wird eine Aufgabe. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren. Ich denke man wird nur die Komponenten wie Gabel und Dämpfer blockieren/Öffnen können , nicht mehr und nicht weniger.

Ok, du beschreibst etwas polemisch, dass Rockshox keine ordentlichen Dämpfungen und Luftfedern bauen kann und es deswegen Unsinn ist sie zu steuern. Ist in ner Brain SID denn ne völlig andere Feder drin als in ner normalen Ultimate?
Die im weiteren Verlauft erwähnte Einschätzung "aller" Möglichkeiten finde ich verdammt schwierig weil wir von 16 Jahren reden zwischen dem erwähnten Patent und der FCC Anmeldung von SRAM. Wenn wir schauen was vor 16 Jahren möglich oder an Technologie üblich war und was heute, ist das schon massiv unterschiedlich. Typisches triviales Beispiel: Das erste iPhone wurde 2007 vorgestellt. Heute kann ich mit meinem Auto wie mit einem Menschen reden und es versteht mich, das war damals auch unmöglich.

Aus meiner Sicht sind die Möglichkeiten die mir so spontan einfallen die man relativ einfach auswerten und darauf reagieren kann:

• Beschleunigung des Gesamtsystems
• Beschleunigung der Dämpfung in Gabel und Dämpfer (warum übersetzen wir rear shock so?)
• Neigung des Rads im Raum, also vorn/hinten und links/rechts
• Kadenz
• Gangwahl
• Sattelposition

Frequenz der Neigungen ist entspricht in etwa der Kadenz? Mal die Dämpfung straffen für den Wiegetritt

Über AI oder ML hat damals auch fast niemand gesprochen, ist heute auch völlig üblich…

 

[Scotty18]

Nüchtern betrachtet würde mir oder besser gesagt vielen anderen die überhaupt mit der Brain Technik gar nicht vertraut sind, schon reichen die Dämpfersysteme komplett zu sperren per Funk und wieder freizugeben.. Gegebenfalls noch eine dritte oder vierte Position.
ganz ehrlich ob ich den Gangwechsel oder ein System auf die Schnelle freigeben da bin ich mit dem Daumen genauso schnell am Remote Hebel.
Und so hat man es halt auch selber in der Hand ob man System arbeitet oder eben sperrt.

alles weitere kann man dann immer noch optimieren und weiter entwickeln und so wird es auch früher oder später kommen

 

[LevoSW]

Ok, du beschreibst etwas polemisch, dass Rockshox keine ordentlichen Dämpfungen und Luftfedern bauen kann und es deswegen Unsinn ist sie zu steuern. Ist in ner Brain SID denn ne völlig andere Feder drin als in ner normalen Ultimate?
Die im weiteren Verlauft erwähnte Einschätzung "aller" Möglichkeiten finde ich verdammt schwierig weil wir von 16 Jahren reden zwischen dem erwähnten Patent und der FCC Anmeldung von SRAM. Wenn wir schauen was vor 16 Jahren möglich oder an Technologie üblich war und was heute, ist das schon massiv unterschiedlich. Typisches triviales Beispiel: Das erste iPhone wurde 2007 vorgestellt. Heute kann ich mit meinem Auto wie mit einem Menschen reden und es versteht mich, das war damals auch unmöglich.

Aus meiner Sicht sind die Möglichkeiten die mir so spontan einfallen die man relativ einfach auswerten und darauf reagieren kann:

• Beschleunigung des Gesamtsystems
• Beschleunigung der Dämpfung in Gabel und Dämpfer (warum übersetzen wir rear shock so?)
• Neigung des Rads im Raum, also vorn/hinten und links/rechts
• Kadenz
• Gangwahl
• Sattelposition

Frequenz der Neigungen ist entspricht in etwa der Kadenz? Mal die Dämpfung straffen für den Wiegetritt

Über AI oder ML hat damals auch fast niemand gesprochen, ist heute auch völlig üblich…

Na das bekannte Buchsenspiel , welches nun fast jede aktuelle Rockshox-Gabel hat, ist eben ein Fakt, unabhängig ob Braingabel oder nicht. Auch bin ich der Meinung , dass die verbaute Brainkartusche eine wesentlich bessere Zugstufe zu bieten hat , als eine Charger oder Raceday-Kartusche.


https://www.autozeitung.de/adaptive...assiv-daempfer-einstellung-technik-89629.htmlHier mal die Autoindustrie , die können es auch nicht besser, aber Sram wird schon was entwickeln und uns Nutzern eine Geschichte vorlügen. Wo ist denn das Live-Valve von Fox? Da werden sich irgendwelche Algorithmen ausgedacht , die dann angewandt werden.Klasse!
Und wenn Patente angemeldet werden , dann sagt das gar nix über eine Neuerscheinung aus. Patente dienen manchmal einfach nur dazu, um eigenes Gedankengut zu schützen...
Ich bleibe dabei , mehr wie per Knopf/Taster-Drücken zum Öffnen und Schließen von Gabeln/Dämpfern wird es nicht geben. Und das ist wahrlich keine Kunst.
Ein aktives System betreffend der Federung/Dämpfung ist im MTB-Bereich nahezu unmöglich.

Pidcock ist gerade mit einem elektrischen Fahrwerk Olympiasieger geworden. Da seine Sponsorenverpflichtungen da keine Vorgaben machen, wäre er damit nicht gefahren, wenn es Murks wäre. Dauert sicher nicht mehr lange, bis es Alternativen zu live valve gibt.

Pidcock wäre auch mit einem Brain-Fahrwerk Olympiasieger geworden
Übrigens kam S-Works-Equipment zum Einsatz , als er Olympiasieger wurde.

 

[chilla13]

E- Lockout gabs von Fox (icd) ja auch schon. Funktionierte hervorragend. Verschwunden ist das System, weil es für Fox ökonomisch sinnlos war.

 

[ekm]

Das erste iPhone wurde 2007 vorgestellt. Heute kann ich mit meinem Auto wie mit einem Menschen reden und es versteht mich, das war damals auch unmöglich.

In den 80ern konnte man auch schon mit dem Auto sprechen. Da gab es zwar nur ein Schwarzes, was das konnte, aber es ging☝

 

[Azurri]

In den 80ern konnte man auch schon mit dem Auto sprechen. Da gab es zwar nur ein Schwarzes, was das konnte, aber es ging☝

Ja, aber dass konnte nur der David Hasselhof, und der war so gut,er konnte sogar 'singen'!!

 

[G3Targa]

Der konnte sogar so gut singen, dass eine ganz berühmte Mauer eingestürzt ist...

 

[GrazerTourer]

Ich hab einmal einen Artikel darüber gelesen, wie Moto GP Gabeln abgestimmt werden können (weiß nicht ob das Standard ist, oder ebenfalls noch Zeug in Entwicklung). Da werden magnetische Öle verwendet und über Elektromagnete die Viskosität verändert (anhand der Position auf der Strecke, bremsbewegunden und und und und). Da geht wohl sehr viel und es braucht keine Servos/zusätzlich ansteuerbare Mechanik. Ich find da drüber aber nix (und mag auch net so recht suchen)

 

[pAn1c]

Gibt es auch in Kfz Bereich, zb. Audi magnetic ride: https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetorheologische_Stoßdämpfer

 

[LevoSW]

Ich hab einmal einen Artikel darüber gelesen, wie Moto GP Gabeln abgestimmt werden können (weiß nicht ob das Standard ist, oder ebenfalls noch Zeug in Entwicklung). Da werden magnetische Öle verwendet und über Elektromagnete die Viskosität verändert (anhand der Position auf der Strecke, bremsbewegunden und und und und). Da geht wohl sehr viel und es braucht keine Servos/zusätzlich ansteuerbare Mechanik. Ich find da drüber aber nix (und mag auch net so recht suchen)

Du sprichst von Bikes die ca. 2 Millionen kosten , pro Stück. Ok... US-Dolllar
Zudem ist das aktive Fahrwerk verboten, egal die haben immer noch 50 Sensoren verbaut, um Daten zu generieren...
Quelle:
https://www.redbull.com/de-de/msgp-motogp-vs-strassenbike

 

[kleinerblaumann]

Du sprichst von Bikes die ca. 2 Millionen kosten , pro Stück. Ok... US-Dolllar

Wenn Specialized mit der Preispolitik so weiter macht, ist so eine Technologie in ein paar Jahren auch am MTB drin

 

[feedyourhead]

Ich bin ja ansich kein Freund von Elektronik am Bike, aber im Gegensatz zur Schaltung tun sich mit Elektronik am Fahrwerk einfach deutlich mehr Möglichkeiten auf.

Allein simpelst umzusetzende Features wie ein offener Dämpfer wenn Trittfrequenz=0 würden das Brain so weit nach vorne bringen.