@Falco: News zu g-boxx, Nucleon TFR?

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Klomi schrieb:
Das wird wohl nicht funktionieren, da der Zahnriemen samt Riemenscheiben sehr allergisch auf Steine und dergleichen reagieren. Deshalb wird es wohl auch nie eine MotoX Maschine mit Riemenantrieb geben (außer irgend einer Kapselt mal den kompletten Sekundärantrieb).
Außerdem hat der Riemen einen irrsinnigen Rollwiederstrand.
Schieb mal ne Buell zur nächsten Tanke :D

Dann eben Kardanantrieb ;)
 

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@Wodan

Zum Innenleben der G-Boxx gibt es eine Grafik im September-Heft der "BIKE" 2004 (S. 39). Du hast Deine Frage letztlich schon selbst beantwortet. Siehe dazu auch http://www.ridemonkey.com/forums/showthread.php?p=1230258#post1230258 http://www.bike-magazin.de/bko/bike...=1&PHPSESSID=87cebf7f64dc175954beba51c0e660e0 sowie die angehängte G-Boxx-Grafik.

Die Sache mit dem Zahnriemen ist wohl schon seit einiger Zeit ad acta gelegt.

In Ergänzung der eben nochmals von Herrn Kettenbeißer genannten Gewichte hänge ich eine Abbildung aus dem 2005er Katalog an, die schon ´mal gepostet wurde. U.a. zum Thema Nicolai Nucleon-Gewicht hier ein noch Thread: http://www.downhill-board.com/showf...20523&page=1&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=all

Gruß Wilhelm
 

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Nett recherchiert! :)

Kann noch allgemein zum Zahnriemen mein eigenes Posting aus dem Hausmesse Thread anbieten! ;)
Wenn es schon beim gekapselten Antrieb nicht funktioniert, wird es erst recht nicht beim aussenliegenden, noch längeren Antrieb funktionieren.

Kalle hat uns auf der Hausmesse erzählt, dass sie viel rumprobiert haben und auch die Zahnriemen verschiedenster Sorte getestet haben. Hauptsächlich für den gekapselten Antrieb "Kurbel an G-Boxx", aber die Ergebnisse sind die gleichen.
Seine Aussage dazu war, dass der Zahnriemen im Antritt sich wie ein Gummiband anfühlt und einem kein schönes straffes Gefühl wie mit der herkömmlichen Kette gibt.
Ausserdem kann eine Kette höhere Antriebsmomente übertragen (siehe Houzemusic), weswegen man dann einen ziemlich fetten Zahnriemen verwenden müsste, um die gleiche Werte wie eine Kette zu erzielen, ergo höheres Gewicht usw...
Grüße,
Christian
 
Tausend Dank!

Man macht sich ja so seine Gedanken über das "perfekte Bike", natürlich sind die Geschmäcker verschieden.
Darum denke ich ist das Nucleon im Moment der beste Ansatz für ein problemloses, wartungsarmes und relativ leichtes DH-Bike.
:love:
 
Wie im Dezember-Heft der "Bike" (2004) zu lesen ist, gibt es in den USA mit der "Fallbrook Technologies Inc." (http://www.fallbrooktech.com/) einen Hersteller, der auf der Interbike 2004 den Prototypen eines stufenlosen CVT-Getriebes vorgestellt hat.

"hanswurstbiken" von der IBC hat hier gut recherchiert:
http://www.mtb-news.de/forum/showthread.php?t=144278
http://www.bikemecca.com/interbike/vegaspt1.html
http://www.californiabicycleracing.org/news-archive/041031a_interbike.html
http://www.dorsch.com/archives/fahrrad/nuvinci_alberner_name_coole_getriebenabe.php.

Bis vor kurzem hatte ich noch nichts von dieser Firma gehört.

bikemecca.com: "Fallbrook Technologies makes a "compund variable planetary" drive....for anything from windmills to helicopters. A "CVP" is a variation of a continuously variable transmission or CVT...that thing Leonardo da Vinci invented but never got to work right....of course! so...why not use 'em for bikes? They've scaled the technology down to bike-size. One this size would actually work on a small car. Fallbrook is reportedly getting much interest from major manufacturers looking to put the CVP on bikes."

Der in der "Bike" sowie in den o.g. Quellen angegebene Wirkungsgrad von 95% ist nicht so berauschend. Angaben zur Übersetzungsbandbreite oder zum Gewicht habe ich nicht gefunden.

Bin sehr gespannt, ob das nicht eine Alternative zur Rohloff-Getriebenabe für Karlheinz Nicolai´s g-boxx-Nucleons werden könnte.

Gruß Wilhelm
 

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Ich denke, dass da noch ein paar Jahre Entwicklungsarbeit fehlen dürften. Die sehr unvollständigen Angaben sprechen zumindest für diese Aussage.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Übersetzungsbandbreite an die Rohloff rankommt, da dies für die Verwendung mit Motoren nicht notwendig wäre. Schließlich ist der menschliche Bewegungsapparat sehr auf eine optimale Frequenz ausgelegt und ist noch dazu nicht besonders elastisch im Beschleunigungsverhalten.

Gruß,
Daniel
 
Ich habe hier noch einen Link zu den Fallbrook Technologies Inc. gefunden, ein Paper zu einem Vortrag auf einer Tagung vom September 2004:

http://old.lib.ucdavis.edu/pse/cvt04/ bzw.
http://old.lib.ucdavis.edu/pse/cvt04/papers/04CVT-09.pdf

Dann habe ich ´mal versucht, zu der Fa. Mail-Kontakt aufzunehmen. Bislang jedoch no response.

Sehr wahrscheinlich steckt die CVT-Technologie für das Fahrrad - wie zu befürchten war - derzeit wohl doch noch in den Kinderschuhen.

Gruß Wilhelm


P.S.: @Customfreak
Danke auch nochmal für die gute "Konversation" in dem
Thread http://www.mtb-news.de/forum/showthread.php?t=143337&page=2.

Unter den dort genannten Links http://forums.mtbr.com/forumdisplay.php?f=61 bzw. http://www.mtbr.com/oneonone/oneonone_tires29.html
habe ich erstaunlich gute Beiträge zur der 29er Geschichte gefunden, die mich bis vor kurzem auch nicht so übermäßig interessiert hatte. Mit besserem Abroll- und (Hindernisse-)Überrollverhalten im Gelände, besserer High Speed-Stabilität durch höheres Kreiselmoment sowie niedrigem Masseschwerpunkt gibt es da schon - zumindest theoretisch - überzeugende Vorteile (natürlich auch Nachteile wie die schwierige Realisierbarkeit größererer Federwege, Laufradstabilität und -trägheit sowie den zumeist verlängerten Radstand). Interessanterweise votieren gerade alte, erfahrene Trailbike-(sprich Enduro-)Hasen für diese Technik. Auch gibt es ernsthafte Überlegungen, sich mit 29er Laufrädern (mit noch nicht marktreifen, breiten Felgen + 2,4" Reifen) in den FreeRide-Sektor zu begeben. Aber das ist für diesen Thread hier eigentlich "off topic" (zum 29er Laufradkonzept siehe auch http://www.bike-guide.com/technik/downloads/MTBs/bsn_6_04_29Zollraeder.pdf, http://www.fisherbikes.com/fisher101/ Movie 29" Wheels). Dennoch: Ein robustes 29" TFR mit 6" Federweg vorn/hinten fände ich gar nicht so schlecht.
 
Rear Maxle-Standard und Nucleon?


Hallo Falco,

könnte der "Rear Maxle"-Standard von SRAM eine praktikable Lösung für eine Schnellspann-Schraub-Steckachse der aktuellen Nucleon-Baureihe sein (bei Anpassung an die notwendige Achsbreite)?

Gruß Wilhelm
 

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Auf der linken Seite der Nabe befindet sich eine Klemmschraube, die die Verwendung der Maxle Achse verhindert. Wir arbeiten an einer anderen Möglichkeit der Lagerklemmung, um das Nucleon Maxle-kompatibel zu machen.

Grüße, Falco
 
Nach der Interbike 2005, auf der ein von Karlheinz NICOLAI für SUNTOUR entwickelter Getriebe-Prototyp gezeigt wurde, gibt es nun seit Anfang März im www ein paar neue Informationen zur weiterentwickelten Gear-Box ("g-boxx 2"), insbes. auch neues Bildmaterial.

Foren:
Ridemonkey (Downhill) http://www.ridemonkey.com/forums/showthread.php?t=146187
Mountain Bike Downhill-Board (Produkte und Technik) http://www.downhill-board.com/showf...mber=450660&page=&view=&sb=&o=&fpart=all&vc=1

News-Seiten:
moun10bike http://www.moun10bike.com/passage/p...A4D6F3927DF3AE62C1257126003F2A9F?OpenDocument
terrengsykkel.no http://terrengsykkel.no/?1501

Bilder:
http://www.moun10bike.com/passage/p...A4D6F3927DF3AE62C1257126003F2A9F?OpenDocument (g-boxx 2-pdf-Flyer)
http://terrengsykkel.no/img/magasin/telex/full/gboxx-1.jpg (g-boxx 2)
http://terrengsykkel.no/img/magasin/telex/full/gboxx-2.jpg (g-boxx 2)
http://www.downhill-board.com/download.php?Number=416453 (Prototyp)

Taipeh International Cycle Show 2006:
http://www.taipeitradeshows.com.tw/cycle/
http://www.taipeitradeshows.com.tw/cycle/download/brochure_G1.jpg

vgl. http://www.mtb-news.de/forum/showthread.php?t=208277
 

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Auf der Website von SR SUNTOUR (http://www.srsuntour-cycling.com/SID...d=48&type=news) habe ich heute ein paar News zur G-Boxx entdeckt:


"SR SUNTOUR presents first gear box "V-BOXX V-15" | 06 march 2006

The next generation of shifting

This bike has already been presented at the 05 Eurobike show
but not to public. Since we finished our rideable and testable
production gear box "V16" there's no reason anymore to hide our
latest project. Yes we did develop a whole new gear box system
and yes, it is definitely rideable!

Watch out for our V-16 gear box evolution, very soon to come.

Technical details
number of gears: 9 speed
G-CON international gear box mounting standard: YES
future features: 16 gears, magnesium cast housing,
weight (N/A) (...not far away from XT group)"


Auf der o.g. Website gibt es auch zwei Bilder des NUCLEON TFR-Prototyps von der Eurobike 2005, den Karlheinz NICOLAI für SR SUNTOUR gebaut hatte. Ein weiteres Bild erschien ja bereits im letzten Oktober-Heft der "BIKE" (10-2005).

Gruß Wilhelm
 

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naja ich weis ja nicht.. ob die nicht am markt vorbeientwickeln ?
ich wollte son schweres monster jedenfalls nicht am bike haben.
 
Das bisher verwendete System mit der Rohloff - Nabe fand ich persönlich sinnvoller, da es auf ein absolut bewährtes System zurückgreift. Ich hatte mal die Gelegenheit das Hayes - Getriebe hin- und herzuschalten, was dazu führte, dass sich irgendetwas im inneren verklemmte. Die Nachteile von Kettenschaltungsgetrieben, die ja Nicolai immer etwas anprangerte, treten dann in der neuen G-Boxx wohl auch auf, da hier Planeten- mit Kettenschaltungsgetriebe kombiniert wird.
Der Grund für die anscheinend allmähliche Abkehr von der Rohloff - Nabe wird wohl darin begründet sein, dass Rohloff nicht gerade begeistert davon ist, dass die Verwendung der Rohloff als Hinterradnabe durch die Firma Nicolai schlecht dargestellt wird. (Wenngleich natürlich Nicolai recht hat, denn jeder der schon mal eine Rohloff im Hinterrad hatte, weiß wie schwerfällig sich dieses in engen Kurven umsetzen lässt). Meines Wissens nach, gab es da etwas böses Blut. Ist ja auch völlig klar: Der Hauptabsatzmarkt für die Rohloff ist eben die Verwendung als Hinterradnabe. Was ich nicht verstehe, ist warum Rohloff sich so wehement gegen die Entwicklung eines Getriebes für den Hauptrahmen wehrt. Könnte man irgendwie auf den lästigen Primärtrieb verzichten, wäre ein System mit Rohloff - Getriebe bestimmt lange Zeit das Beste.

Die neue wie auch die alte G-Boxx finde ich extrem aufwändig. Viele, viele Frästeile, aber das war ja schon immer Kalles Leidenschaft. Zumal er ja viel Geld für eine neue Fräse ausgegeben hat und diese natürlich auch laufen muss. Der daraus resultierende hohe Preis verschließt leider den meisten diese zweifellos gute Technik. Gut finde ich allerdings die Verwendung von anderen Materialien als Alu, wodurch sich das erwünschte Gewicht bestimmt verwirklichen lässt.

Es gilt zu hoffen, dass die Kooperation mit Suntour keine Abkehr (auch nicht partiell) vom Standort Deutschland bedeutet. Das war nämlich für viele immer auch ein Grund, doch den teureren deutschen Rahmen zu kaufen.
 
Ladyshapa schrieb:
Was ich nicht verstehe, ist warum Rohloff sich so wehement gegen die Entwicklung eines Getriebes für den Hauptrahmen wehrt. Könnte man irgendwie auf den lästigen Primärtrieb verzichten, wäre ein System mit Rohloff - Getriebe bestimmt lange Zeit das Beste.


Da hast Du recht Ladyshapa..... Rohloff sollte sich nicht wehren, sondern an einem Strang mit Nicolai ziehen. Ein optimiertes Getriebe für den Hauptrahmen... also etwas leichter und kompakter halt.
Ich fahre das TFR und bin sehr begeistert. 14 Gänge voll Tourentauglich und absolut streßfrei.
Die G-Boxx-2 finde ich noch recht groß und für meinen perönlichen Geschmack fehlen da noch ein paar Gänge. Aber das werden schon noch ein paar mehr werden, hoffe ich. ;)
Den Getriebebikes gehört einfach die Zukunft.
 
Leider muss ich hier mal ein paar Kommentare zu abgeben, sonst wird es am Ende noch als indirekte Bestätigung aufgefasst, und Gerüchte gedeihen ja bekanntlich besser als Unkraut:

Das bisher verwendete System mit der Rohloff - Nabe fand ich persönlich sinnvoller, da es auf ein absolut bewährtes System zurückgreift. Ich hatte mal die Gelegenheit das Hayes - Getriebe hin- und herzuschalten, was dazu führte, dass sich irgendetwas im inneren verklemmte. Die Nachteile von Kettenschaltungsgetrieben, die ja Nicolai immer etwas anprangerte, treten dann in der neuen G-Boxx wohl auch auf, da hier Planeten- mit Kettenschaltungsgetriebe kombiniert wird.

Nein das ist definitiv nicht der Fall. Das Produkt G-Boxx II, das von Kalle auf der Biketech präsentiert wurde ist keine Kombination aus einer Kettenschaltung und einem Planetengetriebe sondern eine komplett neue Getriebevariante, bei der feste Gangübersetzungen durch magnetische Steuerkulissen freigeschaltet oder eingeklinkt werden.

Der Grund für die anscheinend allmähliche Abkehr von der Rohloff - Nabe wird wohl darin begründet sein, dass Rohloff nicht gerade begeistert davon ist, dass die Verwendung der Rohloff als Hinterradnabe durch die Firma Nicolai schlecht dargestellt wird. (Wenngleich natürlich Nicolai recht hat, denn jeder der schon mal eine Rohloff im Hinterrad hatte, weiß wie schwerfällig sich dieses in engen Kurven umsetzen lässt). Meines Wissens nach, gab es da etwas böses Blut.

Nein, dass ist nicht der Fall. Die Kooperation mit Rohloff ist hervorragend und auf einer langjährigen Freundschaftlichen Basis. Rohloff ist sehr bemüht uns bei der Weiterentwicklung und Verbesserung der G-Boxx Planetary (Rohloff) zu unterstützen. Wir arbeiten gerade an der Anpassung der G-Boxx Planetary an den G-Con Standart für die 2007-er Nucleon Modelle.

Ist ja auch völlig klar: Der Hauptabsatzmarkt für die Rohloff ist eben die Verwendung als Hinterradnabe. Was ich nicht verstehe, ist warum Rohloff sich so wehement gegen die Entwicklung eines Getriebes für den Hauptrahmen wehrt. Könnte man irgendwie auf den lästigen Primärtrieb verzichten, wäre ein System mit Rohloff - Getriebe bestimmt lange Zeit das Beste.
Die neue wie auch die alte G-Boxx finde ich extrem aufwändig. Viele, viele Frästeile, aber das war ja schon immer Kalles Leidenschaft. Zumal er ja viel Geld für eine neue Fräse ausgegeben hat und diese natürlich auch laufen muss. Der daraus resultierende hohe Preis verschließt leider den meisten diese zweifellos gute Technik. Gut finde ich allerdings die Verwendung von anderen Materialien als Alu, wodurch sich das erwünschte Gewicht bestimmt
verwirklichen lässt.

Gerade der Preis ist der Grund für einen eigene Entwicklung. Mit seiner Firma Universal Transmissions möchte Kalle eine G-Boxx entwickeln, die zu einem attraktiven OEM Preis von anderen Rahmenherstellern und Bikefirmen als echte Alternative zur Kettenschaltung gesehen wird. Nur dann ist ein wirklicher Durchbruch der Getriebtechnik auf dem Bikemarkt möglich. Die G-Boxx II wird nur noch einen Bruchteil der G-Boxx Planetary kosten.

Es gilt zu hoffen, dass die Kooperation mit Suntour keine Abkehr (auch nicht partiell) vom Standort Deutschland bedeutet. Das war nämlich für viele immer auch ein Grund, doch den teureren deutschen Rahmen zu kaufen.

Es gibt keine Kooperation mit Suntour sondern es gab einen Entwicklungsauftrag von Suntour. Kalle hat als Dienstleister für Suntour ein Getriebe bis zur Prototypenreife entwickelt. Damit ist der Auftrag abgeschlossen. Dieses Suntour Getriebe wird in Zukunft, wie auch die G-Boxx II oder die G-Boxx Planetary an jeden Rahmen beliebiger Marke mit einer G-Con Getriebeaufnahme zu montieren sein.

Grüße, Falco
 
Auf der "Taipeh International Cycle Show 2006" (8.-11. März 2006) hatte Karlheinz NICOLAI die neue g-boxx 2 erstmals öffentlich präsentiert ("Dear friends, The Taipei bicycle show was a great success for the news born company UNIVERSAL TRANSMISSIONS. We thank all of you for the interrest and encouragement on the G-BOXX product. But anyway, time is running for Eurobike and in order to get bikes ready until then, you need the news andyou need to start now: 1) All 2D-files reg. geometrie of the GCON-Standard is online now. Please keep an eye on the updated www.g-boxx.org. More information including 3D files and a "public domain design" of an Enduro MTB gearbox bikeframe will be added soon. 2) For all of you who like to play with "real stuff", instead of virtual reality, a G-BOXX dummy will be ready April 15th. Everbody who wants one of these, need to order now. The dummy represents he maximum housing dimensions, all GCON connection points plus the output sprocket position. More infos upon request. 3) For all of you who were not on the Taipei show: Universal Transmissions is not only producing the G-BOXX product, but also doing VIP-support on the design and manufacturing of the bicycle frame. Just give us a call or an email and we can offer you the different possibilities. best regards, Karl Nicolai; CEO Universal transmissions GMBH ..." [http://www.ridemonkey.com/forums/showthread.php?t=146187&page=9]).

In einem Messe-Bericht ("MESSE-SCHLENDERN IN TAIWAN" vom 04. Mai 2006) gibt es auf der ALUTECH-Website zwei Bilder von dem dort präsentierten g-boxx 2-Nucleon ("... So treffe ich auch auf meinen Kollegen Kalle Nicolai, der hier seine brandneue G-boxx 2 an den Mann bringen will. Seine Getriebeteile sind noch so warm, dass man die letzten Arbeitsgänge der Fräse und des Schweißers regelrecht fühlen kann. Kalle erzählte mir letztes Jahr zum Bike Festival in Willingen was er neues plant, was ich damals mit großer Ehrfurcht zur Kenntnis genommen habe, erahnte ich doch welche Arbeit dahinter stecken würde. So informierte ich mich schon im Vorfeld über streng geheime, inoffizielle Kanäle, was der Kalle so in den letzten 9 Monaten konstruiert hatte, kurz vor der Messe bekam ich dann auch noch seine Pressemiteilung per Email – ich war also wirklich sehr gespannt was ich in Taipei zu sehen bekommen würde. Als ich dann vor den neuen Teilen stehe kann ich nur meinen Hut ziehen und Herrn Nicolai meinen größten Respekt zollen. Ich weiß leider auch nur zu gut was es bedeutet, wenn man so eine Idee umsetzt. Dazu braucht man schön gehörig dicke Eier und man sollte sich nicht wundern, wenn man nach vielen Wochen der Arbeit rund um die Uhr nur noch auf den Brustwarzen rumrutschen kann - Kalle das war eine Punktlandung!!! Insgeheim freue ich mich schon darauf, dass ich bald eine neue Wildsau mit G-boxx 2 bauen darf. Der Unterschied zur ersten G-boxx mit Rohloffgetriebe, welche natürlich auch weiterhin gebaut wird, besteht darin, dass es sich im Inneren um ein eigenes Nicolai Getriebe handelt. Dieses ist kleiner, leichter und vor allem billiger. Somit ist der Visionär meiner Meinung nach einen weiteren Schritt in Richtung größerer Vermarktung gekommen, da ich bisher das größte Problem im hohen Preis der G-boxx sah. ..." [http://www.alutech-bikes.com/de/news/taipeicycleshow06.html]).

Der Messe-Bericht enthält auch ein Bild von der v-box von SR SUNTOR ("... Befreundete Hersteller tauschen gerne untereinander Informationen aus und Gerüchte kreisen natürlich auch ständig durch die Luft, so sind die Jungs bei Suntour etwas irritiert, als ich ihre neue G-boxx 2 sehen will, welche nicht in den Vitrinen liegt und sich mehr als nur rein optisch von der Nicolai-Version unterscheidet. ...").

Weitere News, einschließich Bildern, sind wieder auf der Website von SR SUNTOUR zu finden ("V-BOX next generation - G-CON compatible | 03 may 2006 V-BOX next generation - G-CON compatible It's just a few month ago that we presented our first rideable V-BOX bike. Since then we worked non-stop to finish the new G-CON based V-BOX bike. G-CON is the international gear box mounting standard that allows bike framemanufacturers to choose from different gear box concepts. We are proud to present one of the first G-CON gear box bikes on the market besides NICOLAI. Want to design a G-CON frame for our SR SUNTOUR V-BOX? check www.g-boxx.org to download construction drawings." [http://www.srsuntour-cycling.com/SI...b/index.php?screen=ne.detail&pid=59&type=news, http://www.srsuntour-cycling.com/SI...b/index.php?screen=ne.detail&pid=58&type=news]).

Auf dem folgenden Link gibt es ein Video zu einem neuen CVT-Prototypen: http://www.freeride.org.vt.edu/cvt/S3500112.AVI (aus http://www.ridemonkey.com/forums/showthread.php?t=153314).

Gruß Wilhelm
 

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SR SUNTOUR "V-17 - Looks the same but it's all new inside! V-BOX V-17 - final step almost done. On the first sight it's still the same yellow frame, the same polished gear box housing, but inside we have the gear box evolution V-17! And it's working better than any other gear box before. We're very close
to say "finished". Though we will never stop researching and developping.
But you will soon enjoy our rideable prototype for sure. Some people already had the opportunity to test, to touch and to watch at Bike Festival Willingen." (http://www.srsuntour-cycling.com/SI...b/index.php?screen=ne.detail&pid=64&type=news)

Hat jemand das Teil ´mal selbst in Willingen inspiziert und evtl. auch probegefahren?

Gruß Wilhelm
 

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Wilhelm schrieb:
Hat jemand das Teil ´mal selbst in Willingen inspiziert und evtl. auch probegefahren?

Gruß Wilhelm

Jepp. Probefahren wäre eh nicht möglich gewesen, da an der Befestigung Getriebe-Rahmen eine Schraube fehlte. Insbesondere die Aufnahme am Rahmen sah nicht vertrauenserweckend aus.
Dann war Metallabrieb festzustellen. Bei nährerer begutachtung rieb wohl ne Schraube am Kettenblatt. So was muss eigentlich auffallen und gleich geändert werden.
Auch wenns ein Prototyp war.
 
Danke für den Bericht. Hatte ja gehofft, daß das Projekt schon weiter fortgeschritten wäre.
 
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