Bikefitting - schief gelaufen

[Schanzel]

Ich habe gesehen, dass es von dir noch einen älteren Thread gibt, bei dem du das gleiche Problem geschildert hast. Scheinbar bist du also schon mehrere Jahre mit dem Problem beschäftigt und hast trotz intensivem Rumprobieren noch keine Lösung gefunden.

Falls du es noch nicht probiert hast, geh mal bewusst in die "Extreme" und guck wie sich das anfühlt. Beispiel:

• Riser durch einen Flatbar tauschen und mal 8-10cm Überhöhung ausprobieren. Beispiel für einen billigen Testlenker: https://www.bike-discount.de/de/ghost-gnd51-superfit-alloy-31-8-x-760mm-lenker (Durchmesser der benötigten Klemmung beachten!)
• Bei dem Billiglenker vielleicht auch mal was absägen, um eine andere Lenkerbreite zu probieren.
• Ggf. auch mal einen Lenker mit mehr oder weniger Backsweep probieren.
• Sattelstütze gegen eine mit/ohne Setback tauschen (je nachdem was gerade verbaut ist) und den Sattel mal weit nach vorne/hinten schieben.
• Sattel mal so hoch wie möglich stellen oder mal ein paar cm tiefer.

Falls du die Möglichkeit hast, dass du dein Rad irgendwie fixieren kannst: Setz dich mal aufrecht aufs Rad, beuge dich mit geschlossenen Augen nach vorne und teste mal wo du intuitiv den Lenker greifen möchtest.

Ziel ist es, dass du die grobe Richtung findest, in der es für dich passt. Wenn du diese gefunden hast, kannst du feinjustieren.

Hey, ja das Thema ist nicht neu. Tatsächlich habe ich über die Jahre auch etliches ausprobiert. In meiner Werkstatt fliegen x Lenker und versch. Vorbauten rum, aber auch Sättel etc .

Ich hatte ja schon die Theorie, dass das Arsch Sattelinterface auch nich nicht ideal ist oder ich echt seltsame Sitzhöcker habe. Auf nem wtb Volt in wide stimmt zumindest der Komfort, Sättel die weicher sind oder mittig cutouts haben - damit hatte ich bisher kein Glück.

Die angesprochenen Versuche mit geschlossenen Augen etc oder auch den Kipptest beim pedallieren - alles bekannt und getestet. Eine bessere Lösung als bisher habe ich noch nicht gefunden.
Vermutlich hast du recht und es gibt wohl nur auf physiologischer Ebene was zu holen.

 

[Bergziegel_MTB]

Du brauchst einen Bikefitter mit Physio Hintergrund. Der schaut erst auf deinen Körper und (Fehl-)Haltungen und passt das Rad daran an, statt nur auf allgemeine Schablonen zurückzugreifen.

 

[mtbjet]

Du brauchst einen Bikefitter mit Physio Hintergrund.

und so einen Bikefitter muss man erst einmal finden. Bei uns in der Gegend gibt es zwar einige kompetente Physios, aber keiner von denen kennt sich mit den Besonderheiten von Bike Fitting aus.

 

[Rockside]

Resultat war: mein Sattel wurde 1cm angehoben (das Programm wollte 3cm). Ferse bekomme ich so nicht mehr aufs Pedal ohne mein Becken komplett krumm zu machen. Sattel wurde auf den Schienen komplett zurückgeschoben, bis zur Biegung (Rad hat einen 74 Grad Sitzwinkel).

Ich nehme da mal an, daß die gemessenen Körpermaße einfach nicht gestimmt hatten. Sonst wäre das mit dem Becken so nicht möglich.

Und das 'Knielot' funktioniert mit den steileren Sitzwinkeln heute sowieso nicht mehr. Isz eigentlich logisch. Hoechstens vielleicht bei Trekkingrädern.

Beim Bergfahren geht sofort der Lenker hoch, trotz 455er Kettenstreben.

Ist natürlich logisch, wenn du viel aufrechter sitzt, wg. der Nackenmuskeln, daß dann das Rad am Berg schneller hochgeht. Das könnte man nur verhindern, wenn du dich am Berg stark nach vorne beugen würdest, um das VR wieder zu belasten.

Wunder gibt es eben keine, nur Ursachen und Wirkung. Ist ja auch nicht zufällig, in welcher Haltung die Racer auf ihren Bikes sitzen.

 

[Schanzel]

und so einen Bikefitter muss man erst einmal finden. Bei uns in der Gegend gibt es zwar einige kompetente Physios, aber keiner von denen kennt sich mit den Besonderheiten von Bike Fitting aus.

Jap, habe im Umkreis auch nichts finden können. Nur eben den hier geschilderten Anbieter mit der größten Sichtbarkeit.

 

[ExcelBiker]

Du brauchst einen Bikefitter mit Physio Hintergrund.

Ich fange (mal wieder) mit meinen Erfahrungen an. Meine Haltung auf dem Bike ist ganz ir Ordnung, trotzdem habe ich die Probleme mit dem Rücken. Ich meine, dass es an der Ausdauer der Muskulatur liegt. Kurzfristig schaut alles gut aus, aber für längere Zeit macht die Muskulatur dann schlapp. Deswegen bei mir eben das spezifische Training. Ob ein Bikefitter das sieht? Dann muss er aber wirklich absolut top sein.

 

[Schanzel]

Ich nehme da mal an, daß die gemessenen Körpermaße einfach nicht gestimmt hatten. Sonst wäre das mit dem Becken so nicht möglich.


Ist natürlich logisch, wenn du viel aufrechter sitzt, wg. der Nackenmuskeln, daß dann das Rad am Berg schneller hochgeht.
Wunder gibt es eben keine, nur Ursachen und Wirkung. Ist ja auch nicht zufällig, in welcher Haltung die Racer auf ihren Bikes sitzen.

Die Messung sah schon valide aus und hat sich in etwa mit dem gedeckt, was ich so privat schon gemessen hatte +-1cm.
Aber es macht halt einen ordentlichen Unterschied, wo der sattel sich befindet (fore/aft) wenn man stumpf von der Tretlagermitte zur Satteloberkante misst, entlang des Sitzrohres.
Und ganz davon ab ist ja nichmal das Steigen das Problem. Ich möchte damit nur verdeutlichen, wie unsinnig dieser Fit am Ende rauskam. Die physikalischen Zusammenhänge sind mir schon klar.

 

[Schanzel]

Ich fange (mal wieder) mit meinen Erfahrungen an. Meine Haltung auf dem Bike ist ganz ir Ordnung, trotzdem habe ich die Probleme mit dem Rücken. Ich meine, dass es an der Ausdauer der Muskulatur liegt. Kurzfristig schaut alles gut aus, aber für längere Zeit macht die Muskulatur dann schlapp. Deswegen bei mir eben das spezifische Training. Ob ein Bikefitter das sieht? Dann muss er aber wirklich absolut top sein.

Würde ich nicht erwarte, könnte man aber erfragen oder? und man könnte halt auch hingucken.
Wie gesagt, mir gehts hier nicht um Bashing, ich wollte mal abklopfen wie so die Meinungen sind um auch für mich Klarheit zu bekomme, wie ich nochmal auf den Anbieter zugehe. Daher auch keine Nennung von Namen.
Fakt ist nur für mich: egal bei was ich persönlich irgendjemanden berate, so oberflächlich mache ich das in keinem Feld. Und ganz davon ab ist es bei dieser Herangehensweise logisch, dass es nur dann was werden kann wenn der eigene Körper irgendwie mit den Parametern der Fittingsoftware harmoniert oder der der Ursprungsfit meilenweit off ist bzw. man wirklich absolut gar keinen plan hat.
Aber Vorbau und Sattelpositionsroulette kann ich auch daheim spielen, ohne was zu bezahlen.

 

[ExcelBiker]

Aber es macht halt einen ordentlichen Unterschied, wo der sattel sich befindet (fore/aft) wenn man stumpf von der Tretlagermitte zur Satteloberkante misst, entlang des Sitzrohres.
Und ganz davon ab ist ja nichmal das Steigen das Problem. Ich möchte damit nur verdeutlichen, wie unsinnig dieser Fit am Ende rauskam. Die physikalischen Zusammenhänge sind mir schon klar.

Du bist fitter als der Bikefitter . Mein ich sogar ernst, was du da von dem geschrieben hast, macht keinen guten Eindruck. Im Gegensatz zu dem, was du schreibst.

 

[Schanzel]

Du bist fitter als der Bikefitter . Mein ich sogar ernst, was du da von dem geschrieben hast, macht keinen guten Eindruck. Im Gegensatz zu dem, was du schreibst.

Ohne mich selbst loben zu wollen würde ich mir attestieren, ziel- und lösungsorientierter mit Hinblick auf individuelle Bedürfnisse und Vorerfahrungen zu agieren. Und mehr Interesse am technischen Vehikel Mountainbike bringe ich allemal auf.
Im übrigen hatte der Fitter einen Bachelor und Master in Spowi

 

[ExcelBiker]

ich wollte mal abklopfen wie so die Meinungen sind um auch für mich Klarheit zu bekomme, wie ich nochmal auf den Anbieter zugehe.

OK, dann schreib ich mal direkt, was ich von dem halte. Für mich ist das Knielot so ziemlich der größte Bullshit, mit dem man daher kommen kann. Das hat vielleicht in den 70er Jahren funktioniert, wo die Unterschiede der Rennräder angeblich nur in der Ausgestaltung der Muffen waren. Mit modernen Bikes (Rennrad, Triathlon, Zeitfahrmaschine, Enduro, Cross-Country, Marathon, ...) kann das nicht passen. Ich bin mir da auch sehr sicher, aber das würde hier den Rahmen sprengen, warum ich das für Unsinn halte.

Entsprechend kannst du dir meine Meinung über den Bikefitter vorstellen.

 

[Bergziegel_MTB]

und so einen Bikefitter muss man erst einmal finden. Bei uns in der Gegend gibt es zwar einige kompetente Physios, aber keiner von denen kennt sich mit den Besonderheiten von Bike Fitting aus.

Ich glaube Fritz Buchstaller im Nürnberger Raum ist so einer. Ist aber unter RR Fahrern nicht unumstritten iirc, weil er einen recht kurz (im Gegensatz zu getreckt) sitzen lässt.

Ein Kumpel von mir aus der Regensburger Gegend war auch bei so einem. Er hat sich etwas beschwert, dass es dem Fitter mehr darum ging gut und gesund auf dem Rad zu sitzen, als maximale Watt und Aerodynamik zu produzieren

Also es gibt sie schon. Ich glaube es ist grundsätzlich besser, wenn jemand einen medizinischen Hintergrund hat und dann zum Bikefitter wird, als anders rum.

 

[Schanzel]

Entsprechend kannst du dir meine Meinung über den Bikefitter vorstellen.

Du mir gings ja nicht anders, als ich dann gegen Ende am PC gesehen habe, dass die Software am Knielot startet. Ich sehe das genauso, dass es eigentlich eher der unwahrscheinliche Zufall ist, dass es passt als umgekehrt. Zumal sich die Verfechter ja nichtmal einig sind, von wo man das Lot fällt. Aber ich denke das ist ein Thema, über das jeder der sich mit Rädern beschäftigt schon zu genüge gestolpert ist.

 

[MoDingens]

Vorweg, ich hab keine Ahnung von Bikefitting, allerdings selbst oft mit Schulter- und Nackenverspannungen zu kämpfen. Orthopäde und Physio sagen mir fehlt die Kraft im Core aber auch in Schulter und Nacken. Das würde ich so auch unterschreiben

Neulich kam in der SZ ein Interview mit einem Bikefitter und der kam bei Schulter und Nackenproblemen (neben Fitness) zu dem Schluss, dass das Rad kürzer und höher gemacht werden muss:

Häufig treten auch Nacken- und Schulterschmerzen auf. Woran liegt das?

Beim Bike-Fitting schauen wir: Wie stark ist der Oberkörper nach vorn geneigt? Bin ich zu gestreckt? Ist der Lenker zu weit vom Sattel entfernt? Wie viel Gewicht habe ich auf den Händen? Habe ich einen „Liegestütz-Eindruck“? Das führt auch zu Problemen im Nacken und in den Schultern.

Woran liegt das? An der Position auf dem Fahrrad?

Meist ist die Beinmuskulatur entscheidend. Ein trainierter Radfahrer tritt mit viel mehr Watt, hat eine höhere Körperspannung und dadurch weniger Gewicht auf den Händen. Bin ich weniger sportlich oder werde von einem Motor unterstützt, trete ich weniger stark, bekomme mehr Druck auf die Hände und das überträgt sich auf Schultern und Nacken. Die Lösung ist hier wieder: aufrechter und kürzer sitzen, der Lenker muss weiter nach hinten. Den Sattel maximal nach vorn zu stellen, ist keine Lösung. Das bringt den Körperschwerpunkt nach vorn und damit wieder Gewicht auf die Hände.

Edit:

Kim Alexander Tofaute (der Bikefitter im Interview) ist ehemaliger Leistungssportler und zweifacher Vizeweltmeister im Mountainbike-24-Stunden-Rennen.

 

[mtbjet]

...Rennrad, Triathlon, Zeitfahrmaschine, Enduro, Cross-Country, Marathon...

Da geht es schon los, ein Bikefitting für ein Rennrad muss schon ganz andere Parameter berücksichtigen, als bei einem MTB.

In Wiesbaden gibt einen Laden, der auch Bikefitting macht, aber so wie ich den seine Homepage verstehe, hat der eher den Schwerpunkt Rennrad. Mal sehen, ob der die Unterschiede MTB vs. Rennrad beim Fitting kennt.

 

[ExcelBiker]

Neulich kam in der SZ ein Interview mit einem Bikefitter und der kam bei Schulter und Nackenproblemen (neben Fitness) zu dem Schluss, dass das Rad kürzer und höher gemacht werden muss:

Bei dem, was du hier zitierst, frage ich mich, warum? Warum am Bike schrauben? Warum nicht spezifisch Kraft aufbauen?

Es gibt häufig mehrere Lösungen zu einem Problem. Wenn jemand sich auf eine Lösung als "Allheilmittel" versteift, ist er bei mir unten durch.

 

[MoDingens]

Bei dem, was du hier zitierst, frage ich mich, warum? Warum am Bike schrauben? Warum nicht spezifisch Kraft aufbauen?

Es gibt häufig mehrere Lösungen zu einem Problem. Wenn jemand sich auf eine Lösung als "Allheilmittel" versteift, ist er bei mir unten durch.

Da stimme ich dir zu, deshalb ja meine Einleitung in der ich schriebe, dass ich die gleichen Problemen habe und mit Physio gezielt Krafttraining betreibe.

Fand das Interview trotzdem interessant und da ja jeder jeck anders ist, wollte ich das Zitat trotzdem mal einbringen.

 

[Bergziegel_MTB]

Bei dem, was du hier zitierst, frage ich mich, warum? Warum am Bike schrauben? Warum nicht spezifisch Kraft aufbauen?

Es gibt häufig mehrere Lösungen zu einem Problem. Wenn jemand sich auf eine Lösung als "Allheilmittel" versteift, ist er bei mir unten durch.

Du willst ja jetzt wohl nicht einem E-Biker erklären (und in dem Artikel geht es vermutlich nicht um den E-Enduro hardcore Shredder), dass er trainieren muss, um E-Bike zu fahren...

 

[Schanzel]

Vorweg, ich hab keine Ahnung von Bikefitting, allerdings selbst oft mit Schulter- und Nackenverspannungen zu kämpfen. Orthopäde und Physio sagen mir fehlt die Kraft im Core aber auch in Schulter und Nacken. Das würde ich so auch unterschreiben

Neulich kam in der SZ ein Interview mit einem Bikefitter und der kam bei Schulter und Nackenproblemen (neben Fitness) zu dem Schluss, dass das Rad kürzer und höher gemacht werden muss:

Edit:

Klar, Kraft und Ausdauer ist immer das eine. Aber es gibt halt schon auch eine Hardware Komponente meiner Meinung nach. Im Sinne von wie interagiert der Körper mit dem Gerät. Und es gibt einfach objektiv schlechte Pairings, gerade wenn man stark von der Norm abweicht, für die das Gerät gebaut wurde. Vieles lässt sich ja auch nicht einfach hochskalieren, indem man an jeder Ecke einen cm mehr dranpackt. Eine Größere Person hat immer einen anderen Schwerpunkt, vielleicht einen deutlich schwereren Oberkörper, Kopf oder was auch immer.
Und klar kann immer mit gezielten Übungen und Kraftsport dagegen arbeiten, aber grundsätzlich macht es ja Sinn, zunächst mal einen Fit herzustellen, der zumindest objektiv nicht in irgendeiner Art und Weise dem Wohlbefinden abträglich ist.


Am Ende ist es ja auch eine Sache der Erwartungshaltung. Wenn ich nun 50km stramm radle und nen verspannten Nacken habe, das aber nach ner halben Stunde vom Bike wieder weg ist, ist das ja in Ordnung. Wenns nach 5km auftritt, ein deutlich massiveres Problem.

 

[Pixelfuchs]

Neulich kam in der SZ ein Interview mit einem Bikefitter und der kam bei Schulter und Nackenproblemen (neben Fitness) zu dem Schluss, dass das Rad kürzer und höher gemacht werden muss

Es kann auch genau andersrum sein. Wenn man zu aufrecht sitzt und der Oberkörper intuitiv tiefer möchte, zieht man unbewusst die Schultern nach oben und lässt den Oberkörpfer und Kopf zwischen die Arme fallen, um Länge zu gewinnen. Es kommt also drauf an.

Klar, Kraft und Ausdauer ist immer das eine.

Flexibilität nicht zu vergessen. Wie oben bereits geschrieben hat mir regelmäßihes Dehnen sehr für eine gute Position auf dem Rad geholfen. Du kannst deine Flexibilität ja mal auf die Probe stellen und folgende Dehnroutine mal machen:

Idealerweise sind die Positionen für dich alle relativ gut machbar. Falls du da Probleme hast, weißt du voran du arbeiten kannst.

Was fährst du eigentlich für ein Rad? Magst du vielleicht mal ein Foto von dir auf dem Rad einstellen? Im Moment ist es ja ein bisschen der Blick in die Glaskugel.

 

[Schanzel]

Es kann auch genau andersrum sein. Wenn man zu aufrecht sitzt und der Oberkörper intuitiv tiefer möchte, zieht man unbewusst die Schultern nach oben und lässt den Oberkörpfer und Kopf zwischen die Arme fallen, um Länge zu gewinnen. Es kommt also drauf an.

Flexibilität nicht zu vergessen. Wie oben bereits geschrieben hat mir regelmäßihes Dehnen sehr für eine gute Position auf dem Rad geholfen. Du kannst deine Flexibilität ja mal auf die Probe stellen und folgende Dehnroutine mal machen:

Idealerweise sind die Positionen für dich alle relativ gut machbar. Falls du da Probleme hast, weißt du voran du arbeiten kannst.

Was fährst du eigentlich für ein Rad? Magst du vielleicht mal ein Foto von dir auf dem Rad einstellen? Im Moment ist es ja ein bisschen der Blick in die Glaskugel.

Schau ich mir mal an, vielen Dank.
Den von dir beschriebenen Hochzieheffekt kenn ich sehr gut.
Ich neige auch generell dazu in dem Bereich zu verspannen, bei Stress etc.

Ich schau mal die Tage, ob ich Zeit dafür finde.
Bild vom Bock hängt an. Xl Kona Kahuna aus 2020 rum, knapp 490er Reach, 67cm Oberrohr. 68lw, 75sw. 455 Kettenstreben. 770er Lenker mit 60 Rise. 100mm Manitou Bastelgabel.
Also genessen an dem was hier im Forum so aufgefahren wird Kindergarten


PS: kannst du den Link mal direkt posten? Bei mir wird da nix angezeigt. Danke

 

[X2CrMo29]

habe mich ebenfalls lang und intensiv mit der Bikegeo beschäftigt und habe nun eine Position gefunden, bei der ich nach mehren Stunden unverspannt und schmerzfrei vom Rad steige.

Mit 181 bei SL86, Reach 480mm, Vorbau 77mm, Lenker 720 flach, immer mit Innerbarends und die zu 95% genutzte Position

hier für Langstrecke (für Trail kommt der Lenker mittels Flatforce tiefer)

Würde ich dein Rad von den Proportionen bewerten müssen, würde ich sagen dass das Rad dir überhaupt nicht passt. Aber meinen Ansatz siehst du ja nun.

 

[Schanzel]

habe mich ebenfalls lang und intensiv mit der Bikegeo beschäftigt und habe nun eine Position gefunden, bei der ich nach mehren Stunden unverspannt und schmerzfrei vom Rad steige.

Mit 181 bei SL86, Reach 480mm, Vorbau 77mm, Lenker 720 flach, immer mit Innerbarends und die zu 95% genutzte Position

hier für Langstrecke (für Trail kommt der Lenker mittels Flatforce tiefer)

Anhang anzeigen 2259259

Würde ich dein Rad von den Proportionen bewerten müssen, würde ich sagen dass das Rad dir überhaupt nicht passt. Aber meinen Ansatz siehst du ja nun.

Geiler Hobel, gefällt mir.
Aber nehmen wir den mal als Basis, dann müsste für mich der Sattel ja nochmal gut 8-9cm hoch. Dann sieht das ganze schnell wieder ähnlich aus wie bei mir. Und ich geb dir recht, es sieht immer scheiße aus, wenn man so kompensieren muss.

 

[X2CrMo29]

dann müsste für mich der Sattel ja nochmal gut 8-9cm hoch. Dann sieht das ganze schnell wieder ähnlich aus wie bei mir.

nur wenn du lediglich diesen einen Parameter und nicht alle hoch skalierst.

 

[Schanzel]

nur wenn du lediglich diesen einen Parameter und nicht alle hoch skalierst.

Nunja, ich meinte um halbwegs wieder auf dei aktuelle Überhöhung zu kommen, brauchts ja dann auch +8cm beim Lenker und die kommen ja nicht aus dem Steuererohr.
Und die restlichen Parameter? Klar kann man überall was draufpacken, aber dann wird das Bike noch mehr zum Schiff.