Fahrräder für Afrika

[R5D5]

Bin ich eigentlich der einzige, der sich daran stößt, dass hier einer Organisation eine Platform geboten wird, die am äußersten politischen Rand fischt?! Egal ob am äußeren rechten oder am äußeren linken Rand. So eine Propaganda hat imho in einem MTB-Forum nix zu suchen.

Und falls die Moderatoren ahnungslos sind, empfehle ich mal nach "Graswurzel" und "Verfassungsschutz" oder "linksextrem" zu googeln. Wenn diese Chaoten an die Macht kommen, wird unser Grundgesetz abgeschafft und auf den Straßen herrscht nackte Anarchie.

Ja, Theodore Roosevelt war schon ein übler Anarchist.
Man kann sich nur wundern, was in den Gehirnen mancher Menschen vorgeht..

Wehret den Anfängen!

Mach ich ja grad.

 

[epson54]

Graswurzelbewegungen haben typischerweise basisdemokratische und konsensorientierte Strukturen, da sie den gewöhnlichen lobbyistischen oder parteipolitischen Meinungsbildungsprozess umgehen wollen. Der Wandel soll durch engagierte Artikulation von Bürgerinteressen gegenüber als starr empfundenen staatlichen Organisationen erreicht werden. Das Internet hat eine große Bedeutung für die „Graswurzelorganisierung” von Interessen, da es gerade für Ideen außerhalb des Mainstreams eine kostengünstige Plattform bietet, zum Beispiel in Form von sozialer Software.
(Quelle: Wikipedia)

Schlimm schlimm, das alles. Das Ende ist nahe!

 

[Tonegra]

Nein, wir Moderatoren sind nicht blind - aber leider auch nicht alle 24 Stunden täglich nur für das Forum verfügbar. Zudem können wir wirklich nicht alles nachrecherchieren, was in allen Threads gepostet wird. Wir hoffen zudem (idealistisch-naiv?) darauf, dass sich das Forum zu einem gewissen Teil selbst reguliert. Und dass es so sein soll, wird ja auch ständig gefordert, gegen vereinzelte "Zensur" wird lautstark auf die Barrikaden gegangen. Dass dann das Eine oder Andere "durchrutscht" - wenn es so ist! -, ist eine Gratwanderung, die Ihr alle beeinflussen könnt:

Für Beschwerden gibt es den "Beitrag melden"-Button oder die Möglichkeit, PNs an uns zu schicken. Nutzt sie doch!

Das Begriffe wie: die Neger (und das in einer herablassenden Art und Weise verwendet) von den Moderatoren nicht recherchiert werden müssen ist eine gewisse Grundhaltung die ich an solch eine feine Aufgabe (idealistisch-naiv) einfach habe.

Wenn solche Phrasen trotzdem stehen bleiben, erschreckt mich das doch ein wenig.

 

[GrinZ]

Ich denke nicht, dass es bei einer solchen Aktion um politische Positionen geht ... Man kann auch zwanghaft versuchen jedes Wort und jede Tat in ne rechte/linke ecke zu drängen...

Bezüglich der Radhilfe für Afrika sehe ich jedoch nach 13 Monaten Somalia ein paar wesentlich schwerwiegendere Probleme.
Leider führt in armen Regionen Besitz schnell zu Kriminalität. Was andere haben, wollen wieder andere wollen wieder andere wollen wieder andere. Bei den ärmsten der armen tötet man für weit weniger als ein Rad.

Mich würde nun also interessieren, ob und wie eben dieses Problem bedacht wurde.


An die "Angel statt Fische"-Fraktion:
Baut man eine Fabrik, welche Angeln (Räder) herstellt, hat man leider immernoch keine zahlungskräftigen Kunden. Wie soll sich ein armer Bauer denn ein Rad leisten können, was vor Ort hergestellt wurde?! Kostenlos arbeitet in der Fabrik ja niemand und es wird auch keiner mal eben n paar Tonnen Rohstoffe dahin schicken.
Und bitte nicht vergessen, dass auch Deutschland maßgeblich an der Ausbeutung des afrikanischen Kontinentes beteiligt war. Die Menschen dort wurden in ihrer eigenen Entwicklung seit dem Mittelalter blockiert.
Es gibt Länder, die gerne wieder unter Kolonialherschaft wären, da es dort vielen besser ging. Leider wohl nur, weil andere das Denken übernommen haben.
Das höchste Ziel für Afrika liegt in seinen Kindern. Man sollte es Afrikanern ermöglichen, per Stipendium an europäischen Hochschulen und Wirtschaftsschulen zu studieren, um die eigene Heimat voran zu bringen.


Und nein ich bin politisch in keiner Ecke ...

 

[crannY]

Naja.. Hier steht ja wohl eher die Aktion im Vordergrund und keine politische/ -soziale Motivation.

Und immer diese Vergleiche zu den Linken oder Rechten..

Als wenn die Anarchistische Bewegung in Deutschland kurz vorm Durchbruch steht und nur noch einige dieser Hilfeaktionen zur Revolution benoetigt. Woher diese Angst und wie war das nochmal mit der Toleranz?

Politische Diskussionen haben vielleicht was im politik(.de) Forum zu suchen, jeder hat seine eigene Meinung, aber diese in jedem, sich anzubietenden Thread rumzuschreien hat noch nie etwas bewegt ausser gegengeschrei.
Geht fuer eure Meinung auf die Straße, grillt Wuerstchen fuer eure politische Meinung, gruendet eine Partei falls keine vorhandene Partei eurer Meinung entspricht oder macht garnichts wenn es euch nicht interessiert.

 

[Bergradlerin]

Das Begriffe wie: die Neger (und das in einer herablassenden Art und Weise verwendet) von den Moderatoren nicht recherchiert werden müssen ist eine gewisse Grundhaltung die ich an solch eine feine Aufgabe (idealistisch-naiv) einfach habe.

Wenn solche Phrasen trotzdem stehen bleiben, erschreckt mich das doch ein wenig.

Wann hast Du wo Deine Kritik zeitnah angebracht? Per Beitragsmeldung? Wo steht das Wort jetzt noch? Wie gesagt, wir sind nicht 24 Stunden täglich online! Sonderbar, dass Dir Dein Beitrag notwendig erschien als Antwort auf meinen...

 

[Tonegra]

Wann hast Du wo Deine Kritik zeitnah angebracht? Per Beitragsmeldung? Wo steht das Wort jetzt noch? Wie gesagt, wir sind nicht 24 Stunden täglich online! Sonderbar, dass Dir Dein Beitrag notwendig erschien als Antwort auf meinen...

Was ist daran sonderbar?

Der Mod war online, dass kann ich dir garantieren. Denn mein Account wurde zwischenzeitlich gesperrt und den ganzen Zeitraum den ich benötigte mir einen neuen einzurichten, stand dieses rassistische Statement dort.

 

[gtbiker]

...., richten die Fahrräder wieder her und VERKAUFEN sie für 40 - 80 Euro (NIEMAND BEKOMMT EIN FAHRRAD GESCHENKT).

Da frag ich mich wer bitte ein Rad für 40-80Euro kaufen soll!?

 

[machero]

Da frag ich mich wer bitte ein Rad für 40-80Euro kaufen soll!?

Genau das hab ich mich auch gefragt !!

Ich war zwar leider noch nie in Afrika, aber ich kann mir nicht vorstellen das jemand der dort eine Fahrrad-Spende gebrauchen kann mehr als 1-2 Euro hat.

Wenn Du behauptest die "alten Fahrräder" werden dort für 40-80 Euro verkauft, sind deine Erläuterungen leider etwas unglaubwürdig für mich. Bzw. ich frage mich: was stimmt ? was stimmt nicht ?

Ansonsten halte ich die Idee aber prinzipiell für sehr, sehr gut.
Es ist ja kein Geheimnis das die Menschen dort sich häufig nochnichtmal eine Busfahrt leisten können, und so jeden Tag zig Stunden unterwegs sind, was den Leuten auch nicht gearde weiterhilft.
Wenn man jeden Tag 2x 3 Stunden Schulweg hat, kann man auch gleich zu Hause bleiben. Selbiges gilt für einen möglichen Arbeitsplatz.

Ich bin mir sicher das man prinzipiell mit Fahrrädern dort den Menschen sehr viel helfen kann !

 

[R5D5]

40-80 Euro sind auch bei den Ärmsten 1-2 (Netto-)Monatslöhne - wer kauft sich in Europa ein Rad für 1000-3000 Euro (*)? Wenn schon nicht jeder, der es gerne hat, dann zumindest jeder, der es braucht. Genauso ist es auch in Afrika. Ein Rad ist eine Investition, die sich lohnt.

Statt 3 Stunden zu Fuß knapp 1 Stunde mit dem Rad zur Schule, und schon kann der Schüler den ganzen Vormittag in der Schule bleiben und trotzdem nachmittags noch Geld verdienen. Und schon ist es für ihn/sie überhaupt möglich, zur Schule zu gehen.

Oder der Kleinbauer, der mit dem Rad seine Waren selbst auf den Markt bringen kann und nicht mehr von Zwischenhändlern abgezockt wird. Plötzlich hat er den doppelten Verdienst bei minimal mehr Aufwand.

Das geht denen nicht anders als uns. Überlegt doch: Was ist zu Fuß (ohne ÖPNV!) alles möglich, und um wieviel wird der Aktionsradius durch das Rad erweitert?


*) OK, geht auch deutlich billiger, aber damit wird man dann nicht lange froh. Bei uns sind die Ansprüche an die Zuverlässigkeit halt doch höher (und der Gebrauchtmarkt funktioniert).

 

[pebcak]

Warum "spendet" man nicht das Wissen und die Hardware, die die Afrikaner in die Lage versetzt, selbst Fahrräder herstellen zu können?

Weil dann Schlechtmenschen wie Du kommen und sagen "die brauchen keine Bildung sondern einen vollen Bauch" oder "mit einem BildungsPC gehen die doch nur Pornos angucken". Ich bin nebenbei bei OLPC aktiv, ich kenne die Sprüche.

 

[Crookly]

Weil dann Schlechtmenschen wie Du kommen und sagen "die brauchen keine Bildung sondern einen vollen Bauch" oder "mit einem BildungsPC gehen die doch nur Pornos angucken". Ich bin nebenbei bei OLPC aktiv, ich kenne die Sprüche.

Er ist kein Schlechtmensch...

 

[Gurkenstaub]

Ja, Theodore Roosevelt war schon ein übler Anarchist.
Man kann sich nur wundern, was in den Gehirnen mancher Menschen vorgeht..



Mach ich ja grad.

Also entweder sind hier einige Leute sehr naiv. Oder das Forum ist von diesen Anarchos bereits unterwandert.

Fakt ist, dass diese Graswurzel-Typen in mehreren Verfassungsschutz-Berichten als klar linksextrem eingeordnet werden.

Das sind auch nur Wölfe im Schaftspelz wie andere Organisationen am äußeren ploitischen Rand, wie z.B. die Wiking Jugend.

Fakt ist doch, dass diese Graswurzler ein prinzipielles Problem mit unserer parlamentarischen Demokratie haben. Das würden die nämlich gerne - zB in einer Revolution - abschaffen. Und unser Parteiensystem unser Grundgesetz und unseren Rechtsstaat/Gewaltenteilung gleich mit.
Vermutlich würden die sogar auf die internationalen Menschenrechte und die Genfer Konventionen pfeiffen!
Ersetzt wird das ganze dann durch sowas wie Volkstribunale. Die Roten Khmer lassen grüßen!

Es ist doch typisch für diesen politischen Bodensatz, dass die scheinbar positive Aktionen (Freizeitgestaltung für Jugendliche, Spenden für Kinderheime, etc.) durchführen um damit Sympathien zu gewinnen und neue Unterstützer zu rekrutieren. Das sind nun mal die Fakten!



Im übrigen würde mich interessieren, in wessen Tasche die 40,-Euro Versand pro Rad landen! Da es sich bei dieser Organisation um keinen e.V. handelt gibt es keinerlei neutrale Kassenprüfung. Mal ehrlich, da werf ich doch lieber dem Obdachlosen auf der Straße die 40,- Euro in den Hut. Anstatt hier Anarchisten zu unterstützen, die unsere Demokratie beseitigen möchten.

 

[Crookly]

Tu das, das mit dem Penner.

 

[schwarzes dawes]

...
Fakt ist doch, dass die... ein prinzipielles Problem mit unserer parlamentarischen Demokratie haben. ...

das habe ich auch. und nu?
ich spende trotzdem kein fahrrad.

 

[gtbiker]

40-80 Euro sind auch bei den Ärmsten 1-2 (Netto-)Monatslöhne

Rank
Country Region
GNI per capita USD!
1 Timor-Leste South-East Asia *400
2 Malawi Eastern Africa 596
3 Somalia Eastern Africa *600
4 Democratic Republic of the Congo Middle Africa 675
5 Tanzania Eastern Africa 720
6 Yemen Middle East 745
7 Burundi Eastern Africa 753
8 Afghanistan Central Asia *800
9 Guinea-Bissau Western Africa 856
10 Ethiopia Eastern Africa 859
11 Niger Western Africa 896
12 Liberia Western Africa *900
13 Sierra Leone Western Africa 901
14 Madagascar Eastern Africa 911
15 Zambia Eastern Africa 911
16 Eritrea Eastern Africa 917

Sources: IMF -- International Monetary Fund, World Economic Outlook Database, April 2005
(*) CIA The World Factbook (covers countries not mentioned by the IMF, information may refer to 2004 or earlier.)
Slightly different figures you will find at The World Bank Group

 

[epson54]

(...) von diesen Anarchos bereits unterwandert. (...) linksextrem (...) Wölfe im Schaftspelz (...) Revolution (...) Volkstribunale. Die Roten Khmer (...) diesen politischen Bodensatz (...)
(...)Anstatt hier Anarchisten (...) die unsere Demokratie beseitigen möchten.

Paranoia (griechisch παράνοια paránoia, aus παρὰ parà „neben“ und νοῦς noûs „Verstand“; wörtlich also „neben dem Verstand“, „verrückt“, „wahnsinnig“) ist im engeren Sinn die Bezeichnung für eine psychische Störung, in deren Mittelpunkt Wahnbildungen stehen.
(Quelle: Wikipedia)

 

[Gurkenstaub]

Paranoia (griechisch παράνοια paránoia, aus παρὰ parà „neben“ und νοῦς noûs „Verstand“; wörtlich also „neben dem Verstand“, „verrückt“, „wahnsinnig“) ist im engeren Sinn die Bezeichnung für eine psychische Störung, in deren Mittelpunkt Wahnbildungen stehen.

(Quelle: Wikipedia)

Jaja, schon klar. Das kennt man ja von den Links-Faschisten, Nazis und religiösen Fanatikern. Wer sich denen entgegen stellt und Tacheles redet, wird sehr schnell verunglimpft und denunziert. Später dann sind die politisch Andersdenkende ins KZ oder Gulag gewandert. Und Volkstribunale haben die Leute standsrechtlich erschießen lassen.

Genau deshalb möchte ich von diesen ******* nicht unsere parlamentarische Demokratie abschaffen lassen!

Jedem der ein prinzipelles Problem mit unserer parlamentarischen Demokratue hat, empfehle ich das Auswandern. Zum Beispiel nach Kuba, Vietnam, Nordkorea oder Iran. Viel mehr ist diesen ****** ja nicht geblieben.

 

[fusioner]

Diese Strukturen sind hier natürlich einfach so vom Himmel gefallen?

Könnte es auch damit zusammenhängen, daß Europa im Gegensatz zu Afrika Entdeckung, Kolonialisierung und in dessen Folge die "Zivilisierung" erspart geblieben ist und deshalb eine eigene Entwicklung möglich war?

Milliardenschwere "Hilfsleistungen", egal in welcher Form auch immer, verhindern diesen Prozess seit Jahrzehnten zuverlässig.

Warum "spendet" man nicht das Wissen und die Hardware, die die Afrikaner in die Lage versetzt, selbst Fahrräder herstellen zu können?

So, zwei weitere unangenehme Frage an die Gutmenschen, über die man sich bei den Mods beschweren kann. Stört ja das eigene gute Gewissen im Mittagsschlaf.

Habe ich gesagt, dass diese Strukturen hier vom Himmel gefallen sind? Das ist ja ein Teil des Projektes, dass Menschen vor Ort ausgebildet werden und dann in der Lage sind, weitere Leute auszubilden. Und wir geben KEIN Geld! Beantwortet das Deine Fragen?

 

[R5D5]

GNI per capita USD!

Kannst du das mal übersetzen?

 

[fusioner]

Mein Fahrradhändler meinte zu dieser Thematik vor Jahren: "Die Schwarzen kann man nichts machen lassen."
Es wird niemals eine Fabrik in Afrika geben die Fahrräder oder Teile für diese herstellt.

Und, woher nimmt dein Fahrradhändler das Wissen und Recht, darüber zu urteilen? Vielleicht fehlt einfach die Akzeptanz für andere Kulturen, Lebens- und Arbeitsweisen...

 

[gtbiker]

@R5D5
Gross national income pro Person in US-Dollar, pro Jahr.

 

[swe68]

Was ist daran sonderbar?

Der Mod war online, dass kann ich dir garantieren. Denn mein Account wurde zwischenzeitlich gesperrt und den ganzen Zeitraum den ich benötigte mir einen neuen einzurichten, stand dieses rassistische Statement dort.

Wenn ein Mod online war, heißt das noch lange nicht, dass
- er gerade den Thread gelesen hat
- er gerade im Forum aktiv war (vielleicht war nur das Browserfenster offen)

Was ich allerdings nicht verstehe ist, wieso Du Dich mit einem neuen Account anmeldest, obwohl du gesperrt wurdest?

 

[R5D5]

@R5D5
Gross national income pro Person in US-Dollar, pro Jahr.

Danke!
Bestätigt meine 40-80 Euro Netto pro Monat also grob, außer vielleicht für die allerärmsten Länder. In Namibia schauts wohl sogar besser aus.

 

[fusioner]

Genau das, worüber Europa und der Rest der Welt seit vielen Jahrzehnten ergebnislos lamentiert, nämlich Industrialisierung und Schaffung von Infrastrukturen, auch in Form von Ausbildung der zukünftigen Arbeitskräfte, das realisiert China längst in immer größerem Rahmen in Afrika, wenngleich natürlich mit ganz anderen Absichten als "den Armen zu helfen". Auf jeden Fall sollte es mich nicht wundern, wenn es dort in naher Zukunft auch Fahrradfabriken und natürlich Radfahrer geben wird.

Wer weiß, ob dann nicht so ein Afrikaner, der sich von seinem ersten selbst verdienten Geld stolz ein neues Chinafahrrad gekauft hat, die ausgemusterten Gammelfahrräder aus dem reichen, saturierten, selbstgefälligen und selbstgerechten Europa als reine Verhöhnung empfindet.

Es gibt eine Menge Läden von Chinesen, die alles anbieten, natürlich auch neue Fahrräder. Auch in den gleichen Orten teilweise, wo es auch die gebrauchten Fahrräder gibt. D. h. es gibt einen Markt, wo jeder selbst entscheiden kann, wo er sein Fahrrad kauft. Die Wahl fällt in 90 % der Fälle auf ein gebrauchtes Fahrrad aus einer dieser Fahrradwerkstätten. Gründe:

-billiger (40 - 80 Euro vs 150 Euro)
-bessere Ersatzteilversorgung (in den Chinaläden gibts nur das Fahrrad)
-bessere Qualität=längere Haltbarkeit (das wissen nicht nur wir)
-Reparaturservice