Cicli B - was hab ich hier?

[ArSt]

Das alte LX Schaltwerk wollte ich eigentlich erst mal behalten und dann mit einer "alten" 10 fach Road Kassette und einem entsprechenden Trigger kombinieren.

Das funktioniert mit dem SL-4600-Shifter, Microshift SL-A10 oder Microshift SL-T10. Aber wie geschrieben, nur mit 9 Ritzel auf dem 7fach-Freilauf.

Mit der jetzt gekauften Kassette (die ich fälschlicherweise für eine Road gehalten habe) muss aber auch ein neues Schaltwerk dran.

Nein, die Ritzelabstände von Road- und MTB-Kassetten unterscheiden sich nicht. Du musst nur auf das große Ritzel achten, weil ein LX-Schaltwerk max. 34 Zähne schafft.

Da das LX Schaltwerk nicht mehr besonders viel Spannung hat und die Kassette jetzt schon da ist, kaufe ich jetzt noch Schaltwerk (MTB 9), Trigger (MTB 10) und ein 12T Verschlussring. Dann passt hoffentlich alles.

MTB-Schaltwerk bis 9fach passt, dazu dann einen Road-Shifter 10fach (außer SL-4700). Der 12er-Verschlussring ist nur nötig, wenn dein 11er-Ritzel entfällt.
So rum war das gemeint.

 

[tufkad]

das wäre es nur, wenn du einen 10-fach road trigger verwenden würdest, wie oben von armin empfohlen...du willst einen 10-fach mtb trigger verwenden und genau das geht eben nicht, weil die geometrie bei 10-fach mtb geändert wurde...

Ja stimmt, das hatte ich wieder vergessen, sorry! Ich bin beim MTB auf 1x12 unterwegs. Da sind die Kompatiblitätssorgen klein

Nein, die Ritzelabstände von Road- und MTB-Kassetten unterscheiden sich nicht. Du musst nur auf das große Ritzel achten, weil ein LX-Schaltwerk max. 34 Zähne schafft.

Die gekaufte Kassette hat 11-36, damit ist das LX Schaltwerk auch raus.

Der 12er-Verschlussring ist nur nötig, wenn dein 11er-Ritzel entfällt.

Ja das 11er entfällt, weil das bei der Kassette das einzig entnehmbare Ritzel ist.

MTB-Schaltwerk bis 9fach passt, dazu dann einen Road-Shifter 10fach (außer SL-4700).

Bei KA gibt es einen10 fach SL-R770 Trigger, den ich keiner Gruppe zuordnen kann. Verkäufer schreibt "War an Flatbar auf 105 Groupset verbaut" Den finde ich optisch etwas ansprechender als den SL-4600. Könnt ihr zu dem etwas sagen?

Vielen Dank nochmal! Ich bin, wie ihr merkt, noch etwas überfordert mit den Kompatibilitäten - obwohl es gar nicht so kompliziert ist.

 

[ArSt]

Bei KA gibt es einen10 fach SL-R770 Trigger, den ich keiner Gruppe zuordnen kann. Verkäufer schreibt "War an Flatbar auf 105 Groupset verbaut" Den finde ich optisch etwas ansprechender als den SL-4600. Könnt ihr zu dem etwas sagen?

Der würde auf jeden Fall funktionieren. Dem Manual nach, war der Shifter gruppenübergreifend für Dura Ace, Ultegra und 105er: https://si.shimano.com/de/pdfs/si/6KL0A/SI-6KL0A-001-GER.pdf
Problem ist jetzt, dass deine 11-36 Kassette ein zu großes großes Ritzel hat. Für die 10fach-Road-Shifter brauchst du zwingend ein MTB-Schaltwerk von 6- bis 9fach, die schaffen aber offiziell alle nur ein 34er-Ritzel. Und Rennrad-Schaltwerke bis 10fach hören auch maximal bei einem 32er-Ritzel auf.
Bleibt also nur ein neues 10fach-MTB-Schaltwerk mit einem neuen 10fach-MTB-Shifter. Hier als Beispiel herausgesucht:
https://www.bike-components.de/de/Shimano/XT-Schaltwerk-Shadow-RD-T8000-10-fach-p50274/
https://www.bike-components.de/de/Shimano/XT-Schaltgriff-SL-T8000-3-10-fach-p50275/
Umwerfer ist dann auch noch ein Thema, wenn du zum rechten SL-T8000 den linken dazu nimmst.

 

[tufkad]

Oh man, da hab ich mir mit der Kassette keinen Gefallen getan. Die 36 hatte ich als nette Reserve für steile Rampen gehalten. Naja, so lernt man dazu.
Ein Umwerfer ist kein Thema mehr, da ich ja auf 1x9 gehen möchte.

Bleibt also nur ein neues 10fach-MTB-Schaltwerk mit einem neuen 10fach-MTB-Shifter. Hier als Beispiel herausgesucht:
https://www.bike-components.de/de/Shimano/XT-Schaltwerk-Shadow-RD-T8000-10-fach-p50274/
https://www.bike-components.de/de/Shimano/XT-Schaltgriff-SL-T8000-3-10-fach-p50275/

Wären zu diesem Schaltwerk auch die 10 fach Trigger ohne Ganganzeige (SLX, Deore) kompatibel, oder liegt da wieder eine Generation mit "Upgrades" zwischen, die das verhindert?

 

[ArSt]

Ein Umwerfer ist kein Thema mehr, da ich ja auf 1x9 gehen möchte.

Danke, sonst krieg’ ich 'nen Vogel.

Wären zu diesem Schaltwerk auch die 10 fach Trigger ohne Ganganzeige (SLX, Deore) kompatibel, oder liegt da wieder eine Generation mit "Upgrades" zwischen, die das verhindert?

Die müssen genauso passen. Übrigens, bei SRAM heißt das Trigger, bei Shimano Shifter.
Der SL-T8000 hat halt irgendwelche zusätzlichen Funktionen wie Multi Release. Das haben die anderen Shifter nicht.

 

[tufkad]

Danke, sonst krieg’ ich 'nen Vogel.

Wobei 3x12......ne alles gut.
Dich zwingt aber auch keiner mir zu helfen

Übrigens, bei SRAM heißt das Trigger, bei Shimano Shifter.

Das haben die Marken wirklich so für sich festgelegt? Okay. Na so lange beide das gleiche können....

Der SL-T8000 hat halt irgendwelche zusätzlichen Funktionen wie Multi Release. Das haben die anderen Shifter nicht.

Hab ich ja auch am 12 fach XT Shifter. Ist nett. Aber mehr auch nicht. Nutze ich tatsächlich relativ selten.

 

[ArSt]

Hab ich ja auch am 12 fach XT Shifter. Ist nett. Aber mehr auch nicht.

Ich kenne dieses Zeugs gar nicht, 2-Way Release, Instant Release, Multi Release usw., keine Ahnung was das ist. Ich sag’ mir immer, was nicht drin ist, kann auch nicht verrecken. Deshalb habe ich an fast allen meinen Rädern einfache Daumenschalter:

Die sind sauleicht, verharzen nicht und schalten alle Schritte die man möchte, egal ob nach unten oder oben. Außerdem kann man damit alle möglichen Umwerfer ganz einfach einstellen.

 

[tufkad]

Und schön sind sie auch noch
Was ich aber tatsächlich vermissen würde ist das Schalten per Zeigefinger. Das nutze ich viel/überwiegend und es ist schön, den Daumen bzw. Das Handgelenk nicht so verstehen zu müssen.

 

[ArSt]

Was ich aber tatsächlich vermissen würde ist das Schalten per Zeigefinger.

Die Schalter nennen sich bei den Klassikern zwar Daumenschalter, werden aber meistens mit dem Zeigefinger betätigt. Das kann dann schieben oder ziehen sein. Mit dem Daumen alleine geht das Schalten nicht, weil der Schwenkbereich der Schalter zu groß ist, speziell seit damit bis zu 12 Gänge geschaltet werden.

 

[caquephogl]

Wenn das Schaltwerk offiziell 34 Zähne schafft würde ich die 36er Kassette einfach mal probieren und die B-Screw etwas weiter reindrehen. Vielleicht geht's ja und wenn nicht kannst du immer noch eine andere Kassette kaufen.

 

[tufkad]

Wen's interessiert:
10 fach Shimano CS-HG50 Kassette dem kleinsten Ritzel beraubt, also 13-36, 10 fach Deore Trekking Schaltwerk, kombiniert mit dem 10 fach Deore Schaltknöbbes ohne Schaufenster.
Funktioniert (zumindest auf dem Montageständer) ausgesprochen gut! Ohne an der B-Schraube oder der Zugspannung rumzukaspern, schalten alle Gänge rauf wie runter sehr sauber durch. Wenn es im normalen Fahrbetrieb so bleibt, top Kombi

 

[tufkad]

Ein bisschen muss ich revidieren. Wobei ich mir unsicher bin, ob das ein Problem der verwendeten/kombinierten Komponenten ist.
Über das obere Schaltröllchen läuft die Kette sehr laut. Je höher die Kette wandert, desto lauter wird es. Ich hatte es erst auf den trockenen Antrieb geschoben. Aber auch geschmiert bleibt es sehr laut (Rattern). Einstellungen der B-Schraube haben daran nichts geändert und da das Schalten nach wie vor in beide Richtungen sehr sauber läuft, würde mir jetzt erst mal nur eine unpassende Kettenlänge einfallen. Die Länge hab ich mit dem Rechner bestimmt:
https://fahrrad-rechner.de/kettenlaenge-berechnen/auswertung.php

 

[ArSt]

Kettenlänge habe ich noch nie irgendwie ausgerechnet, sondern immer eingebaut am Rad bestimmt. Rein optisch sieht das bei dir schon sehr gut aus, es könnte aber sein, dass du noch zwei Glieder entnehmen kannst. Der Käfig sollte dann aber nicht überspannt sein, sondern gerade noch etwas Spiel haben.
Wo ist denn jetzt deine Kettenlinie? Ich würde empfehlen, das Kettenblatt auf eine möglichst kleine Kettenlinie deutlich unter 50 mm einzustellen, so um die 47 mm wäre gut, wenn es die Kettenstrebe noch hergibt.
Um das zu realisieren, kannst du zwischen Kurbelstern und Kettenblatt einfach Distanzringe einfügen, dann allerdings mit entsprechend längeren Kettenblattschrauben oder -Hülsenmuttern. Distanzringe mit Innendurchmesser 8 oder 10 mm bekommt man hier: https://www.fahrradteile-shop.eu/kurbel-kleinteile/cid/131
Oder eine kürzere Tretlagerwelle einbauen.

 

[tufkad]

Die Kettenlinie liegt bei 47 mm, das passt also. Ich werde mal zwei Kettenglieder entnehmen und schauen, wie es dann ist.
Danke dir!

 

[tufkad]

Zwei Kettenglieder entnehmen hat ein bisschen was geholfen. Danach die B-Schraube noch etwas angepasst und es ist minimal besser. Leider noch immer sehr laut.

 

[ArSt]

Ich fahre auf meinen Antrieben mit 10fach-Kassette immer eine 11fach-Kette und meine, die läuft besser als die vorgesehene. Wenngleich teurer empfehle ich immer die hier: https://www.bike-discount.de/de/kmc-x11sl-11-fach-kette
Ich denke mal, auf den großen Ritzeln bist du ja eher seltener und nicht so lange unterwegs. Also vielleicht das Rattern einfach ignorieren und einfach weiterfahren? Eventuell wird das mit der Zeit dann ruhiger, weil eingefahren.
Leider fällt mir dazu sonst nichts mehr ein.

 

[tufkad]

Ja, ich habe auch die Hoffnung, dass es sich einfährt. Ein flammneuer Antrieb ist ja gerne mal etwas lauter. Aber so eine Geräuschkulisse hatte ich bisher auch noch nicht
Ich würde gerne ein Video hochladen, aber das lässt mtb-news gerade nicht zu.
Eine 11 Fach Kette werde ich mal ausprobieren.

 

[warsaw]

Ich würde auch sagen, einfahren und dann nochmal schauen, vielleicht noch die Schaltrollen gegen die besseren xt tauschen

https://www.bike24.de/p1122182.html?searchTerm=xt+schalt

 

[fweik]

Ich fahre am Reiserad die SL-4600 mit einem RD-5701 Schaltwerk der 105er Gruppe und 11-36 Kassette. Das schafft das Schaltwerk ohne Tricks.
Die Laufräder haben 600 Tricolor Naben 7fach mit 126mm EB. Den Freilauf durch einen Deore 8fach Freilauf aus einer gebrauchten Nabe ersetzt, das Hinterrad auf 128mm umgespacert und wieder mittig zentriert.
Läuft wie Schmitz Katze.

 

[Mechanikfan]

Ich fahre am Reiserad die SL-4600 mit einem RD-5701 Schaltwerk der 105er Gruppe und 11-36 Kassette. Das schafft das Schaltwerk ohne Tricks.

Das hängt auch immer deutlich vom Ausfallende (horizontal/vertikal/Abstand Nabe - Gewinde für Schaltwerk) ab.
Mit entsprechenden Angaben/Fotos ist eine Erfahrung wie deine deutlich besser verwertbar.

Die Laufräder haben 600 Tricolor Naben 7fach mit 126mm EB. Den Freilauf durch einen Deore 8fach Freilauf aus einer gebrauchten Nabe ersetzt, das Hinterrad auf 128mm umgespacert und wieder mittig zentriert.

Ohne offset-Felge stehen die Speichen li/re dann aber sehr asymmetrisch. Dafür sollte die Felge m.E. zumindest recht steif sein. Meine Erfahrung z.B. mit einer relativ weichen 80er Jahre Wolber GTX Felge beim Umspacern von 7f/126 mm auf 8-10f/130 mm war diesbzgl. sehr bescheiden.

 

[tufkad]

Das Thema Felgen kann ich auch direkt aufgreifen. Gestern habe ich beim Felgenputzen gesehen, dass an den Ösen kleine Risse entstanden sind. Wirklich klein, kennt man ja. Dass das aber schon nach einer Wintersaison (oder auch einem nicht ganz so trockenen Keller) so aussieht, war dann doch überraschend. Die Felgen waren auch auch das Billigste, was ich für meine Anforderungen finden konnte/wollte. Mal gucken, wie lange die noch machen.
Buy nice or buy twice
Wenn dann was Neues her muss, werde ich aber einen 32 Loch LRS neu aufbauen. Dann bin ich flexibler mit modernen Antrieben.

 

[ArSt]

Wegen deines ratternden Antriebs bin ich noch mal etwas in mich gegangen und dabei ist mir deine Hinterradeinbaubreite von 130 mm eingefallen: Damit sollte die Kettenlinie eines 1x Antriebs besser auf 43 bis 45 mm liegen! Wenn deine Kettenstrebe das hergibt, solltest du das, so wie von mir oben in #38 beschrieben, unbedingt ausprobieren.
Dazu kommt, dass der Abstand zwischen kleinstem Ritzel und rechter Ausfallenden-Innenseite mit den alten 6/7fach-Naben immer deutlich größer war als mit neueren Naben, d.h., die Kassette sitzt außerdem noch ein paar Millimeter weiter links als üblich, was die Kettenlinie ja auch noch mehr nach links drückt.

 

[tufkad]

Sehr guter Hinweis, danke!
Übers Tretlager kann ich da nicht mehr gehen, das ist mit 113 mm ausgereizt, die Kurbel küsst fast das Lager. Über die Kettenblatt Schrauben habe ich aber Platz satt, die Kettenstrebe gibt das her.

 

[fweik]

Das Thema Felgen kann ich auch direkt aufgreifen. Gestern habe ich beim Felgenputzen gesehen, dass an den Ösen kleine Risse entstanden sind. Wirklich klein, kennt man ja. Dass das aber schon nach einer Wintersaison (oder auch einem nicht ganz so trockenen Keller) so aussieht, war dann doch überraschend. Die Felgen waren auch auch das Billigste, was ich für meine Anforderungen finden konnte/wollte. Mal gucken, wie lange die noch machen.
Buy nice or buy twice
Wenn dann was Neues her muss, werde ich aber einen 32 Loch LRS neu aufbauen. Dann bin ich flexibler mit modernen Antrieben.

Zu billigen Felgen:
Bei 36L am MTB fahre ich seit Jahren ZAC 19 Felgen im Alltagsgebrauch. Wenn die Bremsbeläge passen und auch gereinigt werden durchaus sorglos.
Am Reiserad auch 36L mit Contec 17 auch keine Probleme.
Die Zuladung bleibt im unteren mittleren Bereich. Ich habe noch keines meiner selbstgebauten Laufräder nachzentriert.
Ich hatte zuerst teurere Campa und Araya Felgen mit weniger guten Erfahrungen. Felge mittig geplatzt, Hohlkammer geplatzt, mehrere Felgen durchgebremst wegen ständigem Abrieb, der sich im Bremsbelag festgesetzt hatte.

 

[tufkad]

36 Loch "brauche" ich gar nicht unbedingt. Das Rad wird moderat bei nettem Wetter bewegt. Zum Pendeln habe ich mittlerweile ein anderes. Bei einem Neuaufbau würde ich eher 32 Loch wählen, da die Komponentenauswahl etwas größer ist.