Spiel und verzogenes SRAM Schaltwerk

Geplagter · 2. Dezember 2021

xrated schrieb:
Das scheinen hier einige nicht zu verstehen, nein ich leite aus der Konstruktion ab das man das leicht und ohne hätte besser konstruieren könnte. Es ist ja auch allgemein bekannt das vor allem SX und NX mit der Zeit ausschlagen.
Als ich die Pins wieder gerade gebogen habe ist mir auch aufgefallen das das Material sehr weich ist, hätte man auch besseres verwenden können.
Warum macht aber SRAM im Vergleich den Käfig derart stabil, gut als Ersatzteil gibts den bei denen eh nicht aber den könnte man wenigstens wieder gerade biegen.

Fragen über Fragen.
Bewerbe dich doch mal für ein Praktikum in Schweinfurt und zeig den Armchair Engineers dort wie man ein vernünftiges Schaltwerk baut.
Spätestens dann, wenn du deine tollen Ideen gegenüber den Controllern rechtfertigen musst, wird es spannend.
Und richtig toll wird es, wenn die Vertriebsleute dann von den Bike-Herstellern zu hören bekommen, dass alles viel zu teuer ist.
Ich bin mir ganz sicher, dass die ganz genau wissen was sie da tun und alles seinen Grund hat und das sind in den meisten Fällen die Kosten.
Bei Shimano ist es doch so ähnlich. Die Clutches in den Schaltwerken machen massive Probleme und die Rennradkurbeln kollabieren am laufenden Band. Ganz so einfach wie es für uns von außen aussieht, ist es meistens nicht.

xrated · 2. Dezember 2021

Das liegt glaube ich nicht dran das die nicht könnten oder zu teuer wäre, sondern das das Absicht ist und die Leute dann zu den teueren Schaltgruppen greifen wegen solcher Kleinigkeiten weil das Gewicht heute anscheinend nicht mehr so entscheidend ist. Da stecken doch die wenigsten Kunden drin und würden nie auf die Idee kommen das die X01/XX1 wegen so einer Kleinigkeit genauer schaltet oder haltbarer ist.

Von Shimano kenne ich das so aber nicht, da ist die Haltbarkeit durch die Gruppen eigentlich sehr ähnlich.

Von der Kupplung bei Shimano weiß ich nichts, die muss man halt irgendwann nachfetten. Und sollte die mal kaputt gehen kann man die wenigstens günstig ersetzen.

--- · 2. Dezember 2021

Geplagter schrieb:
Bei Shimano ist es doch so ähnlich. Die Clutches in den Schaltwerken machen massive Probleme

Hatte ich noch nie Probleme. In all den Jahren kein einziger Ausfall. Aber ich schieße halt auch nicht mit dem Hochdruckreiniger aufs Bike. Die meisten Ausfälle kommen wohl durch Korrosion o.ä. zustande. Ist dann wohl eher ein Anwenderfehler als ein Konstruktionsfehler.

Geplagter · 2. Dezember 2021

xrated schrieb:
Das liegt glaube ich nicht dran das die nicht könnten oder zu teuer wäre, sondern das das Absicht ist und die Leute dann zu den teueren Schaltgruppen greifen wegen solcher Kleinigkeiten weil das Gewicht heute anscheinend nicht mehr so entscheidend ist.

Das ist deine subjektive Einschätzung, aber ich bin mir sicher, dass der überwiegende Teil der Kunden da gar nicht so genau hinschaut wie einige Enthusiasten hier im Forum.

xrated schrieb:
Da stecken doch die wenigsten Kunden drin und würden nie auf die Idee kommen das die X01/XX1 wegen so einer Kleinigkeit genauer schaltet oder haltbarer ist.

Das Verrückte ist ja aber, dass sich die höhere Qualität und der damit verbundene höhere Preis der XX1 und X01 Komponenten nicht primär auf die Funktion, sondern wenn überhaupt auf die Haltbarkeit auswirken.

xrated schrieb:
Von der Kupplung bei Shimano weiß ich nichts, die muss man halt irgendwann nachfetten. Und sollte die mal kaputt gehen kann man die wenigstens günstig ersetzen.

Also diejenigen in meinem Bekanntenkreis, die eine Shimano-Schaltung fahren, haben alle immer die Kupplung auf, weil wenn man sie so einstellt, dass die Kette nicht schlägt, ist der Kraftaufwand beim Schalten so hoch und die Präzision so mies, dass sich das keiner antut. Nachfetten bringt dann für 1-2 Ausfahrten leichte Abhilfe, aber dann geht das Geknarze und die Schwergängigkeit wieder los.
Da braucht es auch keinen Hochdruckreiniger.

xrated · 2. Dezember 2021

Geplagter schrieb:
Das ist deine subjektive Einschätzung, aber ich bin mir sicher, dass der überwiegende Teil der Kunden da gar nicht so genau hinschaut wie einige Enthusiasten hier im Forum.

genau deswegen machen die das, weils keiner weiß

Geplagter schrieb:
Also diejenigen in meinem Bekanntenkreis, die eine Shimano-Schaltung fahren, haben alle immer die Kupplung auf, weil wenn man sie so einstellt, dass die Kette nicht schlägt, ist der Kraftaufwand beim Schalten so hoch und die Präzision so mies, dass sich das keiner antut. Nachfetten bringt dann für 1-2 Ausfahrten leichte Abhilfe, aber dann geht das Geknarze und die Schwergängigkeit wieder los.
Da braucht es auch keinen Hochdruckreiniger.

Das mit dem Kraftaufwand kann ich nachvollziehen aber wenn man nicht zu schwer einstellt dann funktioniert die wenigstens.

Btw. wenn jemand ein defektes Eagle Schaltwerk abzugeben hätte, ich bräuchte eins.

Raumfahrer · 2. Dezember 2021

Reisi0 schrieb:
Hmm, kann es sein, dass hier eine Sau durchs Dorf getreiben wird?

Ich hab auch ein über 30000km altes X9 Type2 Schaltwerk, das herum wackelt wie ein Kuhschwanz, aber sobald die Kette montiert ist wackelt nichts mehr. Da sorgt dann die Kettenspannung für ausreichend Vorspannung.
Ich hab dafür das Problem, dass sich der Schaltzug in die Führung eingegraben hat.

Auf einem Feldweg kann ich mir vorstellen, dass das noch einigermaßen funktioniert.
Sobald aber die Kette hin und her schlackert, weil der Trail nunmal nicht eben ist, dann klappt das nicht mehr bzw klappert hin und her.

Geplagter schrieb:
Was das Spiel am Schaltwerksbolzen angeht, so war ich da beim NX-Schaltwerk am Bike meiner Frau anfangs auch etwas irritiert, da ich an meinen Bikes jeweils nur XX1 und X01 verbaut habe und da rein gar nichts wackelt, aber es hat definitiv keine Auswirkungen auf die Schaltqualität. Da spielen andere Faktoren eine viel größere Rolle und auch wenn es seltsam anmuten mag, selbst mit den etwas schlabberigen Schaltrollen mit Gleitlagern funktioniert das jetzt seit geraumer Zeit

Welche Faktoren sollten denn "eine viel größere Rolle" spielen?
Das Spiel von so einem Schaltröllchen bei der NX Eagle beträgt ca 0,6 mm(Neuzustand). Wenn dann noch das Geklappere vom Schaltwerksbolzen dazu kommt, braucht man zum Schalten noch nicht mal den Schalthebel betätigen.

Geplagter · 2. Dezember 2021

Raumfahrer schrieb:
Welche Faktoren sollten denn "eine viel größere Rolle" spielen?
Das Spiel von so einem Schaltröllchen bei der NX Eagle beträgt ca 0,6 mm(Neuzustand). Wenn dann noch das Geklappere vom Schaltwerksbolzen dazu kommt, braucht man zum Schalten noch nicht mal den Schalthebel betätigen.

Zum Beispiel eine falsch eingestellte B-Gap, was ja eigentlich der Klassiker ist, oder eine falsch abgelängte oder übermäßig verschlissene Kette.
Ich habe im übrigen auch mal mit dem Spiel der Schaltrollen experimentiert, da ich anfangs auch der Meinung war, dass wenig Spiel besser ist. Dann musste ich aber zu der Erkenntnis kommen, dass es mit einem gewissen Spiel in den Lagern der Rollen genauso gut oder sogar besser funktioniert hat.
Und wie ich bereits sagte, die NX am Bike meiner Frau hat sowohl im Bolzen, wie auch in den Rollen deutlich mehr Spiel als meine XX1 und X01, es funktioniert aber dennoch alles absolut einwandfrei.

Raumfahrer · 2. Dezember 2021

Geplagter schrieb:
Und wie ich bereits sagte, die NX am Bike meiner Frau hat sowohl im Bolzen, wie auch in den Rollen deutlich mehr Spiel als meine XX1 und X01, es funktioniert aber dennoch alles absolut einwandfrei.

Ist das ein Fully oder ein HT?

Geplagter · 2. Dezember 2021

Raumfahrer schrieb:
Ist das ein Fully oder ein HT?

Das Bike meiner Frau ist ein Hardtail.

MartinFR · 3. Dezember 2021

Ich habe mal bei einem X7(?) Schaltwerk einfach einfach eine U-Scheibe an die Bolzenschraube zwischengelegt. Dann wars fest und hat wunderbar funktioniert

Raumfahrer · 4. Dezember 2021

xrated schrieb:
wenn jemand ein defektes Eagle Schaltwerk abzugeben hätte, ich bräuchte eins.

Wäre ein funktionierendes Eagle Schaltwerk nicht wesentlich besser....?
Ansonsten eben ein funktionierendes Sram 11fach umbauen. Die sind neu auch eher noch lieferbar.

Geplagter schrieb:
Armchair Engineers

Was soll das denn sein?

Geplagter schrieb:
Zum Beispiel eine falsch eingestellte B-Gap, was ja eigentlich der Klassiker ist, oder eine falsch abgelängte oder übermäßig verschlissene Kette.

Dafür gibt es ja von Sram die Schablone für die Einstellung und die Anleitung zur Länge der Kette. Beides hat mE immer funktioniert. Wobei es natürlich auch abweichende Meinungen dazu gibt.

Geplagter schrieb:
Ich habe im übrigen auch mal mit dem Spiel der Schaltrollen experimentiert, da ich anfangs auch der Meinung war, dass wenig Spiel besser ist. Dann musste ich aber zu der Erkenntnis kommen, dass es mit einem gewissen Spiel in den Lagern der Rollen genauso gut oder sogar besser funktioniert hat.

Tatsächlich?

Basti138 · 4. Dezember 2021

alleyoop schrieb:
Mangels Verbiegerei hab ich an der Stelle noch nie Probleme mit Schaltwerken gehabt, lucky one. Die High Tech Bauteile Schaltwerksröllchen musstens aber beim Generationenwechsel X9 auf GX wohl auch umdesignen, bei mir hats da mal beide "gesprengt"...

Anhang anzeigen 1380737

Genau so siehts bei mir auch aus.
Habs intakt ausgebaut (Wechsel zu Type II) und als ich es zwei Jahre später aus der Schublade hole, waren beide Röllchen gerissen.

alleyoop · 4. Dezember 2021

Basti138 schrieb:
Genau so siehts bei mir auch aus.
Habs intakt ausgebaut (Wechsel zu Type II) und als ich es zwei Jahre später aus der Schublade hole, waren beide Röllchen gerissen.

Die sprengts halt wegen der nicht nachgebenden Kugellager. Und weil man Toleranzen scheinbar auch nicht kann. Ham also n ähnlich natürlichen Zerfallprozess wie die Alpen im Winter.

Spiel und verzogenes SRAM Schaltwerk

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