Vioxx - Folgeschäden ??

jetzt wollte ich gerade einen beitrag hierzu verfassen - die bergradlerin kam mir zuvor. jetzt bin ich sprachlos und tief betroffen. ich bin kerngesund und jammere wegen jedem zipperlein rum, andere sind wirklcih krank! mensch, ich wünsche dir ganz viel kraft und zuversicht!

10 jahre entwicklung für ein medikament! was das kostet! da ist es doch legitim, damit geld verdienen zu wollen - zu müssen! und dann kommen zwei zufälle zusammen, die man nie bedacht hat (hätte es aber müssen, ich weiß!) und dann entstehen unglücksfälle wie bei lipobay und vioxx. medikamente, von denen die patienten begeistert waren. was nehmen die jetzt? gibt es alternativen? bergradlerin, hast du eine alternative?
 
Bergradlerin schrieb:
Oder Aspirin. "Medizin Deines Lebens", so die Werbung. Aha. Ich bin hochallergisch darauf! Muss man auch erst rausfinden, und es war auch gar nicht so toll, es herauszufinden... Es gibt viele, die darauf mit heftigen inneren Blutungen reagieren - am Erfolg von Aspirin ändert das nichts, es ist eben bei manchen Patienten so.
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ich hätte da das gegenbeispiel: meine oma nimmt aspirin seit jahrzehnten quasi als grundnahrungsmittel - z.t. mehrere am tag.
 
spOOky fish schrieb:
ich hätte da das gegenbeispiel: meine oma nimmt aspirin seit jahrzehnten quasi als grundnahrungsmittel - z.t. mehrere am tag.
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komisches argument... ich vertrags auch, aber wen interessiert das? wen interessieren die patienten, die vioxx vertragen und keine folgen zu befürchten haben? darüber braucht man glaube ihc nicht reden. ausserdem: aspirin mit vioxx zu vergleichen, erscheint mir weit hergeholt. bin kein mediziner, das aber weiss ich...
 
hoi

@ Amnesia
Ich wollt dir mit der Zivildienst Zeit nicht zunahe treten sry.


Wobei man bei den meisten anderen Schmerzmittel nicht weiß was für Langzeit Nebenwirkungen es gibt denn eine 18Monate dauernde Studie ist nicht Pflicht und der Firma Merck is ihre Geldgier zum Verhängniss geworden.
Denn sie haben solch eine Langzeit Studie gemacht um zu testen wie Vioxx als Darmkrebsprophylaxe hilft/einsetzbar ist.Naja Habgier der Konzerne halt immer mehr Einsatzmöglichkeiten für ein Produkt.

Und nenn mir doch mal bitte ein Schmerzmittel was genauso hilft wie Vioxx Bergradlerin hat ja noch ein paar Beispiele aufgeführt Magenblutung hat sie ja auch als Nebenwirkung aufgeführt.
Und warum sind denn die andren SChmerzmittel so billig?
Und Vioxx war teuer und worde trotzdem verschrieben.

Bergradlerin frag mal bei deinen behandelnden Arzt nach Arcoxia soll soweit ich weiß nicht schlecht sein und wünsch dir noch viel Kraft für deine Zukunft.
 
mea culpa schrieb:
aspirin mit vioxx zu vergleichen, erscheint mir weit hergeholt. bin kein mediziner, das aber weiss ich...
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argument? vergleich? ich kann keinen entdecken? hier gings letztendlich sowohl um negative als auch positive auswirkungen von medikamenten und das trotz aller statistischen (oder gerade wegen dieser) erkenntnisse der einzelne für sich (oder sein arzt) beides gegeneinander abwägen muss.
 
zur Info:

DER SPIEGEL vom montag:

darin heisst es das ALLEIN in D'Land schätzungsweise ca. 2500 menschen an den folgen der einahme von vioxx gestorben sind ...

aber ihr habt schon recht man muss nebenwirkungen mit dem nutzen des medikaments abwägen

was mich daran stört ist das aber nebenwirkungen verschwiegen wurden bzw. keine lanzeittests durchgeführt wurden um alle nebenwirkungen festzustellen

in den USA wird im zuge des vioxx skandals bereits über eine gesetzesänderunge gesprochen die langezeitstudien bei jedem medikament vorschreibt ..
 
Drunken Monkey schrieb:
hoi
Und warum sind denn die andren SChmerzmittel so billig?
Und Vioxx war teuer und worde trotzdem verschrieben.
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Naja Teuer sind so einige Medikamente ohne das es wirklich gerechtfertigt ist, der Begriff Scheininnovationen sollte ein Begriff sein. Was da im Berech Verschreibung/Pharmafirmen usw abgeht kann ich nicht beurteilen, aber wenn das alles mit sauberen Mitteln zugeht würd mich das bei dem finanziellen Umsatz den die Branche machen doch sehr wundern wenn nicht versucht wird bei den Ärzten ein wenig zu drehen das die doch eher das teurere Medikament A statt das billige B verschreiben.

Und der Herstellerfirma wurde in den USA z.b. verboten mit verbesserter Verträglichkeit zu werben.
 
Amnesia schrieb:
. Was da im Berech Verschreibung/Pharmafirmen usw abgeht kann ich nicht beurteilen, aber wenn das alles mit sauberen Mitteln zugeht würd mich das bei dem finanziellen Umsatz den die Branche machen doch sehr wundern wenn nicht versucht wird bei den Ärzten ein wenig zu drehen das die doch eher das teurere Medikament A statt das billige B verschreiben.
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Mh glaub nich alles der Bild.Das Pharmafirmen Ärzte bestechen is lächerlich,sicherlich veranstalten Firmen Weiterbildung im Ausland oder Großstädten in Deutschland aba wie gesagt Weiterbildungen wo den Ärzten zwar das Produkt der Firma schmackhaft gemacht wird aba die Ärzte dadurch nich gezwungen sind das Medikament zu verschreiben un da solche Weiterbildung fast jeder Konzern macht gleicht es sich aus und auch du kannst nicht abstreiten das Vioxx geholfen hat.Und es nicht Einbildung gewesen ist :p
An den Beispiel von Bergradlerin habn wir doch gesehen das es geholfen hat und ich glaub nicht das sie bei der ersten Einnahme wusste wie viel die Tablette gekostet hat.
 
woher zum henker wissen journalisten von den soundsoviel toten, die auf vioxx zurückzuführen sind? sind die alle untersucht, also obduziert worden? ich blick das mit den kursierenden zahlen nicht und es erscheint mir zudem alles arg populistisch. auch spiegel braucht reisserische titel, um leser zu bekommen... wobei spiegel noch das am besten recherchierende blatt ist, worauf man sich eher verlassen kann als auf die blättchen mit den großen buchstaben.

hab mit der bergradlerin gemailt und erfahren, dass vioxx nur in kleinpackungen mit 10 stück abgegeben wurde. was genau das zu bedeuten hat - risiko oder finanzielle gründe -, wissen wir beide nicht. vielleicht hat jemand ahnung?
 
Mhm würd mal denken das es eine Kosten frage ist wenn eine tablette 5€? kostet kannst du dir das ja mal auf ne 100er Packung ausrechnen weiß aba net ob es wirklich so ist
Is doch bei Viagra Packungen nicht anders ;)
 
mea culpa schrieb:
woher zum henker wissen journalisten von den soundsoviel toten, die auf vioxx zurückzuführen sind? sind die alle untersucht, also obduziert worden? ich blick das mit den kursierenden zahlen nicht und es erscheint mir zudem alles arg populistisch. auch spiegel braucht reisserische titel, um leser zu bekommen... wobei spiegel noch das am besten recherchierende blatt ist, worauf man sich eher verlassen kann als auf die blättchen mit den großen buchstaben.

hab mit der bergradlerin gemailt und erfahren, dass vioxx nur in kleinpackungen mit 10 stück abgegeben wurde. was genau das zu bedeuten hat - risiko oder finanzielle gründe -, wissen wir beide nicht. vielleicht hat jemand ahnung?
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Vermutlich anhand einer Langzeitstudie wenn soviel Prozent von den Konsumenten dieser Studio diese Erkrankung bekommen haben kann man das ja auf die Zahl der Gesamtnutzer des Medikaments übertragen und schon hat man Pi*Daumen diese Zahlen.
 
mea culpa schrieb:
woher zum henker wissen journalisten von den soundsoviel toten, die auf vioxx zurückzuführen sind? sind die alle untersucht, also obduziert worden? ich blick das mit den kursierenden zahlen nicht und es erscheint mir zudem alles arg populistisch. auch spiegel braucht reisserische titel, um leser zu bekommen... wobei spiegel noch das am besten recherchierende blatt ist, worauf man sich eher verlassen kann als auf die blättchen mit den großen buchstaben.
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So wie von Amnesia beschrieben.
Die auch schon von drunken monkey angeführte APPROVe-Studie wurde ja wegen der statistisch signifikant erhöhten Todesfallzahl in der Vioxx-Gruppe abgebrochen. Da dies eine multizentrische, plazebo-kontrollierte doppelblinde Studie war, kann man von einem repräsentativen Patientenquerschnitt ausgehen und die Todesfälle in Prozent aus der Studie auf alle Vioxx-Patienten hochrechnen.
Somit ist die Zahl der toten nicht vom Spiegel erfunden, sondern von den Gesundheitsbehörden publiziert. Kein Hirngespinst und keine Einbildung.

Die nun stattfindende intensive Berichterstattung in unterschiedlichen Medien lässt jedoch oft die nötige Objektivität vermissen, da geb ich Recht...
 
Dein Kommentar unterstreichen tu Wipfler.

Hab mich mal über Packungsgrößen informieren lassen. Es gab von vioxx auch 50er und 100er Packung ist sogar die Regel.
!0er Packung sind nur Muster darf die ein Arzt überhaupt raus geben?
 
Hier ein Auszug aus der Packungsbeilage:

Packungsgrößen:
VIOXX® 12,5 mg Tabletten:
Packungen zu 10 (N1), 30 bzw. 50 (N2) und 90 (N3) Tabletten,
Klinikpackungen zu (10 x 50) 500 Tabletten.
Musterpackungen: Packungen zu 10 Tabletten.

VIOXX® 25 mg Tabletten:
Packungen zu 10 (N1), 30 bzw. 50 (N2) und 90 (N3) Tabletten,
Klinikpackungen zu (10 x 50) 500 Tabletten.
Musterpackungen: Packungen zu 10 Tabletten.

VIOXX® 25 mg/5 ml Suspension
zum Einnehmen: Packung mit 1 x 150 ml. Stand: 05/2004

Da nicht aufgeführt sind die von mir so gern genommenen VioxxDolor 50mg, da war N1 5 Tbl.




Grüße
darf die ein Arzt überhaupt raus geben?
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Jetzt nicht mehr :D
 
Wipfler schrieb:
Da nicht aufgeführt sind die von mir so gern genommenen VioxxDolor 50mg, da war N1 5 Tbl.
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Die hatte ich auch. Gibt es eine vernünftige Alternative? Mein Magen ist schon kaputt. Paracetamol mag er noch, aber das ist ja bloß bessere Brause ggen Kopfweh... Wenn´s mal wieder ganz schlimm ist - sprich: im Winter! - helfen halt nur noch Hämmer - aber die sind schlicht unverträglich oder machen abhängig. Ich will so wenig wie möglich einwerfen, bin auch relativ schmerzresistent und ziemlich hart im nehmen. Wenn ich was nehme, dann zielgerichtet. Motto: Schmerzmittel einwerfen und ab auf´s Rad! Danach geht´s meist besser.

Ein Rheumamedikament ist nach Aussage diverser Ärzte für mich erste Wahl (neben Gelenksstabilisatoren und, wenn die nicht mehr helfen, schon vorhandenen und geplanten Prothesen). Rheumamittel gibt es, glaube ich, nicht so viele, die nicht betäuben (Autofahren, Arbeiten), nicht auf der Dopingliste stehen. Sport ist wichtig für mich, sonst hätte ich noch mehr Schmerzen und wäre wohl schon lange total unbeweglich - außerdem würde ich durchdrehen!
 
au sch... wenn ich das so lese: tvaellen wird nahezu jeder knochen im leib gebrochen, die bergradlerin radelt, obwohl ich mir vorstellen kann, dass ich mich ins bett legen und bemitleiden würde - und was hier im forum sonst noch alles an kranken und gebrechlichen rumspringt, wissen wir ja gar nicht! :eek:

interessieren würde mich aber nun, ob ein medikament wie vioxx oder auch andere für den "dauereinsatz" konzipiert ist? das kann eigentlihc doch gar nicht sein?! dass das nicht gesund sein kann, ist doch klar, magen, nieren, leber... boah, ich will gar nciht drandenken! was tut man für dauerschmerzpatienten? :confused:
 
Danke für Eure PNs und Mails!

Zwei Dinge sollte ich vielleicht mal klarstellen: Ich bin vielleicht nicht unbedingt Maßstab für andere (ich bin ein ziemlich "harter Hund"!) und ich habe gelernt, mit meiner Krankheit umzugehen. Zudem bin ich ein sehr analytischer Mensch und kenne als in Teilen der Psychologie (Organisationspsychologie -> Coaching) Ausgebildete die eine oder andere Interventionsmöglichkeit. An die Zukunft zu denken und auf Wunder zu hoffen, ist der falsche Weg, also sind auch die Fragen danach sinnlos. Und Mitleid ist schon allein deshalb unangebracht, weil ich damit in der Praxis wenig anfangen kann! Ich falle sicher auch immer mal wieder in ein Loch, aber in Löchern gefällt es mir denkbar schlecht. Motto: Nichts wie raus hier! :D Zudem habe ich eine "funktionierende" Partnerschaft, die mich nicht nur auffangen kann, sondern mich auch in den Allerwertesten tritt, wenn ich mal wieder mein Phlegma pflege... :rolleyes:

Darüber hinaus würde niemand von Euch annehmen, dass die Person, die da über die Trails fegt, ein Krüppel ist - außer, wenn ich vom Bike steige... :D

Wipfler, danke für Deine Tipps, ich werde sie mit meiner Ärztin diskutieren und Dich auf dem Laufenden halten! Dir gute Besserung! :daumen:

Hey Tvaellen, haben wir Deinen Thread gesprengt? :lol:
 
mea culpa schrieb:
interessieren würde mich aber nun, ob ein medikament wie vioxx oder auch andere für den "dauereinsatz" konzipiert ist? das kann eigentlihc doch gar nicht sein?! dass das nicht gesund sein kann, ist doch klar, magen, nieren, leber... boah, ich will gar nciht drandenken! was tut man für dauerschmerzpatienten? :confused:
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Nun ja, das ist halt das Dilemma. Es gibt keine Medikamente ohne Nebenwirkungen. Das ist normalerweise aber nicht so schlimm wie die Schmerzen (was nicht passieren darf, ist dass durch die Medikamente neue Schäden erzeugt werden).
Es gibt auch keine Zeitangaben die Verträglichkeit betreffend, das ist individuell verschieden. Das ist Aufgabe des betreuenden Arztes das im Blick zu haben, Laborwerte zu kontrollieren, etc.

Schmerztherapie bei Dauerschmerzpatienten findet interdisziplinär statt. Normalerweise sind daran Physiotherapeuten, Psychologen und Ärzte beteiligt.

Die Medikation wird nach einem Stufenschema festgelegt, je nach Schmerzintensität werden mehrere Medikamente kombiniert die sich in ihrer Wirkung ergänzen oder verstärken, die Applikation erfolt idR oral oder über die Haut (Pflaster). Oft ist es nicht einfach die richtigen Medikamente in der richtigen Dosierung und Darreichungsform zu finden, da muss man viel rumprobieren. (Ein Problem vieler Schmerztherapeuten ist die Erwartung der Patienten innerhalb weniger Tage schmerzfrei zu sein - das ist jedoch, wie man sieht, fast unmöglich).
Oftmals stellt sich dann nach geraumer Zeit eine Unverträglichkeit oder auch eine Gewöhnung an die Medis ein, dann gehts quasi wieder von vorne los...


@Bergradlerin: :daumen:
 
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂
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