MTB Frame Development – Episode 13: Erste Fahrten und Bonding-Tests

MTB Frame Development – Episode 13: Erste Fahrten und Bonding-Tests

In Episode 13 fokussiert Kavenz Fahrversuche sowie die Belastbarkeit der Klebeverbindungen.

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MTB Frame Development – Episode 13: Erste Fahrten und Bonding-Tests

Wenn ihr raten müsstet – wo würde dieser Rahmen im EFBE-Test zuerst versagen? Übergang Rohr/Lug, Bereich Steuerrohr, Tretlagerbereich oder etwas ganz anderes?

 

[DerBatman]

Der zweite Rahmen sieht schon richtig scharf aus

 

[Rollbrettfahrer]

Mit den purpel-Teilen sieht schon geil aus

 

[hemorider]

Die Pruefmaschine wird am Rahmen versagen

 

[Remux]

Hm ich fürchte da wird kein normales Tretlager kommen oder?
Ich ziehe das kavenz als nächstes Bike erwägung aber pinion will ich nicht und dann dieses geschwür als Dummy kann ich mir nicht ansehen

 

[Homer4]

Wenn wirklich schon in den nächsten Wochen die Vorbestellungen aufgenommen werden können.....
Unfassbier.

 

[Rollbrettfahrer]

Langzeittests sind eh überbewertet. Wenn der Kleber morgen hält, hält er auch in 3 Jahren noch. Wahrscheinlich. Hoffentlich.

 

[bubble blower]

Langzeittests sind eh überbewertet. Wenn der Kleber morgen hält, hält er auch in 3 Jahren noch. Wahrscheinlich. Hoffentlich.

Dazu wird‘s ja wohl vom Hersteller des Klebstoffes belastbare Aussagen geben, meinste nicht?

 

[DerBatman]

Dazu wird‘s ja wohl vom Hersteller des Klebstoffes belastbare Aussagen geben, meinste nicht?

Der macht aber nicht die Vorarbeit, das ist ja am Ende immernoch einer der entscheidenden Punkte, da geht's bei Passgenauigkeit der Bauteile los, Oberflasche, Sauberkeit usw

 

[soil]

Ich muss sagen, dass mir das alles hier anfänglich doch etwas suspekt war. Ich hätte keine Lust, als Crashtest-Dummy einer Rahmenbau-Klitsche aka Käufer zu fungieren. Allein der Ansatz leuchtete mir nicht recht ein: Hier kommen also zwei Ingenieure daher, die von diesem Verfahren anscheinend keine Ahnung haben, aber in 6 Monaten einen fahr- und belastbaren Rahmen zaubern wollen - oder auch nicht, schaunmermal. Und der Zuschauer erhält Einblick in die (scheinbare!) Ahnungslosigkeit der Akteure. Nicht sonderlich ansprechend.
Aber jetzt, wo das Ganze schon eine richtig schöne Form annimmt, muss ich sagen: Das Konzept geht auf, und ich zolle dem Mut, alles ganz transparent von Anfang an zu zeigen, großen Respekt.
Woher kommt eigentlich all das Geld für Material, Tests, Kaffee und Brötchen?

 

[bubble blower]

Der macht aber nicht die Vorarbeit, das ist ja am Ende immernoch einer der entscheidenden Punkte, da geht's bei Passgenauigkeit der Bauteile los, Oberflasche, Sauberkeit usw

Schon klar. Ich wollte nur den Sinn des Rufs nach einem Langzeittest in Frage stellen, wenn’s um die Eigenschaften des Klebstoffes geht. Kavenz sind ja nun nicht die Ersten, die das Zeug verwenden. Das spezifische Verhalten/ die Eigenschaften des Klebers bei bestimmten Bedingungen ist/sind einfach mal bekannt.

 

[hemorider]

Bin in Sachen Vertrauen in mein Material auch eher auf der konservativen Seite anzusiedeln. Hab einfach keinen Bock auf Experimente, zum Beispiel hundertfache Geometrie Verstellungen, Switch Zeugs bei Yeti, Canyon usw.

Denke aber bei kavenz ist man da schon in guten Händen. Zum einen baut und fährt der Geschäftsführer schon eine ganze Ecke Rahmen für die gröbere Klientel. Zum anderen habe ich bisher ausschließlich gute Erfahrungen mit der Truppe gemacht. Glaube nicht das die einen hängen lassen, sollte Mal etwas sein.

Man hofft natürlich immer das der Rahmen nicht vollends kollabiert und man irgendwie zu Schaden kommt. Zu 100% sicher kann man wie so oft im Leben, natürlich nie sein.

 

[b1k3r]

Hm ich fürchte da wird kein normales Tretlager kommen oder?
Ich ziehe das kavenz als nächstes Bike erwägung aber pinion will ich nicht und dann dieses geschwür als Dummy kann ich mir nicht ansehen

Naja Geschwür, andere haben an der Stelle extremen Hängebau, einen Dämpfer samt Anlenkung whatever, ich kann es schon ein bischen verstehen aber gleich Ausschlusskriterium,fahr das Teil mal Probe
Kann ja sein das sie vielleicht noch ein geschlossenes Verbindungsteil an der Stelle entwerfen, der erste Wurf kommt halt so.
Für die die kein Pinion verwenden ergibt sich die Möglichkeit das Unterrohr als Storageraum zu verwenden, bzw. für die extremen GravityExperimentierer wird es Gewichte geben die man da reinschrauben kann, wobei letzteres würde ich in dem Fall mit dem Getriebe erledigen

 

[Remux]

Noch kann man ja nicht Mal bestellen aber sollte das so kommen, dann ist es halt raus. Den optischen Kompromiss beim Hinterbau würd ich noch verkraften aber nicht den Tretlagerbereich

 

[b1k3r]

Ja schon klar aber die hässliche Alukarre hat ja mehr oder weniger die gleiche Kinematik
OnTop kommt halt ein besseres Dämpfungsverhalten bei gezielterer Steifigkeit vom vorderen Rahmendreieck, thats it.
Ach ja bissle Optik akà Muffensausen, meine Güte, wenn ich auf dem Teil unterwegs bin sehe ich weder Hinterbau noch Tretlagerpiniongeschwür, aber ich bemerke ein Rad mit bemerkenswerten Fähigkeiten unter mir, deswegen, einfach mal einen AluVHP Probefahren.

 

[dominikblitz]

Schon klar. Ich wollte nur den Sinn des Rufs nach einem Langzeittest in Frage stellen, wenn’s um die Eigenschaften des Klebstoffes geht. Kavenz sind ja nun nicht die Ersten, die das Zeug verwenden. Das spezifische Verhalten/ die Eigenschaften des Klebers bei bestimmten Bedingungen ist/sind einfach mal bekannt.

Wird sicherlich ordentlich und strukturiert Belastungspezisch mit Druckluftzylinder etc getestet, nur Klimakammer Zyklustest -20 bis +40 wäre ich auf eine Aussage gespannt, aus beruflicher Neugier. Das geht gerne ins Geld und ist bei CTE neuralgischen Klebern / Baustoffen möglicherweise ein Thema. Vielleicht äußert sich ja das Team hier.

 

[S.Turner]

Woher kommt eigentlich all das Geld für Material, Tests, Kaffee und Brötchen?

Kavenz ist seit Jahren ein etablierter Hersteller von MTB-Rahmen. Die werden das bisher wohl nicht für Luft und Liebe gemacht haben. Wenn man anständig wirtschaftet, ist auch ein Budget für R&D vorhanden - wie bei jedem Hersteller mit eigenen Produkten. So ganz verstehe ich deine Frage nicht.

 

[525Rainer]

hängte der protorahmen schon mal irgendwo an der waage? inkl Tretlager gehäuse?

 

[flowforfun]

Hm ich fürchte da wird kein normales Tretlager kommen oder?

Heisst es nicht, das die "Box" modular ist und sowohl normale Innenlager, als auch Getriebe aufnehmen kann? Das Design ist sicher noch nicht final. Und wie schon gesagt wurde, evtl. mit Storageoption.
Edith: und Gewichtsdingens, wie beim Rallon evtl.?

 

[hemorider]

Storageoption

Je nach Wochentag kann ich mir da Schokolade, oder Bierdosen für einen Tieferen Schwerpunkt reinpacken. Kann mich so langsam damit anfreunden

 

[flowforfun]

Ich gucke mir eben die Videos an, schon interessant das Ganze. (Vor allem nachdem das Crossworx wahrscheinlich raus ist.)

 

[yaegi]

Wenn der Franzose spricht versteh ich kein Wort. Wasn das fürn Vorderreifen in der linken Ecke?

 

[dominikblitz]

Bisschen Ruhe hier eingekehrt, wie schaut es eigentlich aus bezüglich einer belastbaren und aussagefähigen Statistik bei Belastungstests am Rahmen? Wenn ich Rahmen #2 für EfBE Tests höre werde ich etwas nervös bezüglich Aussagekraft von solchen Tests.

Wenn sich alle realen Schwankungen bei Materialkennwerten/Toleranzen von CfK-Rohren, Alufrästeilentoleranzen und Klebschichtdicken / Mischungsverhältnisfehler/ Oberflächenvorbehandlungen sich zufällig mal maximal positiv (oder negativ) auswirken ist ein einziger Rahmentest statistisch nur bedingt "nützlich" und wertvoll für die Optimierung, außer für Video und Marketingmaßnahmen.

Gibt`s da veröffentlichte Zahlen wieviel Rahmen vor Serienstart reproduzierbar und unabhängig geprüft werden (müssen/sollen)? Zugscherversuche sind bei Knochenproben ja billig und schnell gemacht, belastungsspezifische Tests vom kompletten Rahmen auf Hydraulikzylinder Rigs und Rollenprüfständen eher nicht.... Und den optimalen "safen" Fertigungsprozess in der Serienfertigung zu ermitteln ist freundlich formuliert mutig für ein Bauteil mit katastrophalen Folgen beim Defekt

 

[Rollbrettfahrer]

Bisschen Ruhe hier eingekehrt, wie schaut es eigentlich aus bezüglich einer belastbaren und aussagefähigen Statistik bei Belastungstests am Rahmen? Wenn ich Rahmen #2 für EfBE Tests höre werde ich etwas nervös bezüglich Aussagekraft von solchen Tests.

Wenn sich alle realen Schwankungen bei Materialkennwerten/Toleranzen von CfK-Rohren, Alufrästeilentoleranzen und Klebschichtdicken / Mischungsverhältnisfehler/ Oberflächenvorbehandlungen sich zufällig mal maximal positiv (oder negativ) auswirken ist ein einziger Rahmentest statistisch nur bedingt "nützlich" und wertvoll für die Optimierung, außer für Video und Marketingmaßnahmen.

Gibt`s da veröffentlichte Zahlen wieviel Rahmen vor Serienstart reproduzierbar und unabhängig geprüft werden (müssen/sollen)? Zugscherversuche sind bei Knochenproben ja billig und schnell gemacht, belastungsspezifische Tests vom kompletten Rahmen auf Hydraulikzylinder Rigs und Rollenprüfständen eher nicht.... Und den optimalen "safen" Fertigungsprozess in der Serienfertigung zu ermitteln ist freundlich formuliert mutig für ein Bauteil mit katastrophalen Folgen beim Defekt

Wenn wir Sachen zum testen gegeben haben, musste wir minimum vier Exemplare zur Verfügung stellen.

Je nachdem, welche Parameter geprüft wurden, wurde immer mit einem neuen Teil getestet.

Es hat also nie ein Bauteil sämtliche Prüfungen durchlaufen.

Keine Ahnung, wie das im Fahrradbereich gehandhabt wird.

 

[DerBatman]

Wenn wir Sachen zum testen gegeben haben, musste wir minimum vier Exemplare zur Verfügung stellen.

Je nachdem, welche Parameter geprüft wurden, wurde immer mit einem neuen Teil getestet.

Es hat also nie ein Bauteil sämtliche Prüfungen durchlaufen.

Keine Ahnung, wie das im Fahrradbereich gehandhabt wird.

Wurde ja beim Original Rahmen alles per Video dokumentiert