40Nm bei Centerlock-Verschraubungen notwendig?

[Driverle]

Hallo,

Wollte mich aus Sicherheitsgründen vergewissen:
Für Centerlock-Verschraubungen (Scheibenbremse) von Shimano wird eine Kraft von 40Nm angeben.

Ist das bei einer Downhillgabel (oder überhaupt) wirklich erforderlich?
Der Verschlussring hat eine Verzahnung, also in Fahrrichtung durchrutschen und sich aufdrehen
kann der Verschlussring schon auf keinen Fall.

Seitlich weghebeln ist aus 2 Gründen fast nicht möglich, so meine Logik.
Denn der Bremssattel "arretiert ja die Scheibe schon weitgehend.
Bei der Downhillgabel mit Steckachse ist die Nabe und allem was dranhängt sowieso seitlich festgehalten.
Die Nabe selbst könnte nicht einmal nach unten wegfallen.
Also was soll da passieren?

Es geht unter anderem auch darum, dass die 40Nm selbst bei einer Zahnkassette so enorm ist,
dass ein mehrmaliges Abrutschen trotz passendem Werkzeug bei mir immer wieder der Fall ist,
bis es endlich sitzt. Und da will ich vorne am Rad nichts beschädigen.

Es sei denn mein Drehmomentschlüssel stimmt nicht.
Hab aber kein Vergleichswerkzeug.

 

[Alpine Maschine]

Steht in der Bedienungsanleitung.

Aber das kommt hin, wenn die ein Tretlager mit 55 Nm festziehen sollst. Der Kraftfluss soll ja über die Anpressfläche kommen und nicht gegen die Zähne wirken.

Wahrscheinlich der DrehMo hin oder schlechtes Werkzeug.

 

[Darth Happy]

Wenn das Werkzeug nicht ausgenudelt ist (und der Verschlussring auch nicht), sollte da nix rutschen - etwas Druck von der Seite hilft unter Umständen.

 

[syntetic]

Der Kraftfluss soll ja über die Anpressfläche kommen und nicht gegen die Zähne wirken.

Soll das wirklich so sein? Bei mir zumindest ist es definitiv anders. Mit 40Nm angezogen, reicht der Druck nicht aus, um die Scheibe bewegungsfrei zu fixieren. Wenn ich die Bremse ziehe und ein bißchen vor und zurück schiebe, merkt man deutlich, wie sich die Bremsscheibe in Bezug zum Laufrad bewegt. D.h. der Halt kommt definitiv von der Verzahnung.
Ob es dafür dann 40Nm braucht, weiß ich nicht.

Zum TE: Ich habe keine Probleme, mit 40Nm anzuziehen. Entweder das Werkzeug ist verschlissen, oder dein Drehmomentschlüssel löst nicht rechtzeitig aus bzw. zeigt falsche Werte. Oder deine Technik stimmt nicht.

 

[Alpine Maschine]

Soll das wirklich so sein?

Ja, das ist fast immer der Sinn einer Schraubverbindung

 

[syntetic]

Ja, das ist fast immer der Sinn einer Schraubverbindung

Dann hab ich wohl ein Montagsmodell. Bei mir erfüllt der Verschlussring mehr die Funktion einer Arretierschraube, den eigentlich Halt liefert die Verzahnung der CL Aufnahme.

 

[Alpine Maschine]

Falls noch Garantie drauf ist: anmahnen!

 

[Bener]

@syntetic Wenn du mit gezogene Bremse Spiel spürst, sind das die Beläge im Sattel aber nicht die Bremsscheibe selber.

 

[Geisterfahrer]

Ja, das ist fast immer der Sinn einer Schraubverbindung

Knochentrocken versenkt.


P.S. Das mit dem leichten Spiel vor und zurück auch der Scheibe selbst kommt wohl durchaus öfter vor, ohne dass es deswegen ein Sicherheitsrisiko wäre.

 

[Driverle]

Zum TE: Ich habe keine Probleme, mit 40Nm anzuziehen. Entweder das Werkzeug ist verschlissen, oder dein Drehmomentschlüssel löst nicht rechtzeitig aus bzw. zeigt falsche Werte. Oder deine Technik stimmt nicht.

Das ist es ja. ALLE Werkzeuge die da ins Spiel kommen sind neu. Ich habe ein wenig den großen Drehmomentschlüssel in Verdacht, der vielleicht mehr Kraft bis zum Auslösen aufbringt, als eingestellt. Bei der Kassette hinten "rattert" es gegen Ende so extrem, dass ich befürchte mir zerreisst es alles. Und dann kommts auch zum Abrutschen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das nicht auch mit weniger Drehmoment halten würde...

Hab den hier:
S&R Drehmomentschlüssel 28-210 Nm
auf Ebay hatte er viele gute Bewertungen.

 

[Driverle]

Aber um noch einmal zur Ursprungsfrage zurück zu kommen:

Ich könnte das Rad an der DH-Gabel vollkommen ohne Bremsteile montieren (also auch ohne Bremsscheibe) und das Rad/Nabe/Achse Konstrukt würde in sich alles zusammenhalten.

Die Centerlock-Verschraubung arretiert lediglich die Bremsscheibe auf der Nabe, habe eben noch einmal geschaut. Und dafür sage und schreibe 40Nm und noch dazu ein benötigtes Spezialwerkzeug, das ich für sonst nichts bräuchte? kopfschüttel

 

[syntetic]

@syntetic Wenn du mit gezogene Bremse Spiel spürst, sind das die Beläge im Sattel aber nicht die Bremsscheibe selber.

Nein, es sind definitiv die Bremsscheiben.

Gedanken mache ich mir deswegen keine. In der Regel fährt man ja nur vorwärts.

 

[---]

dass ein mehrmaliges Abrutschen trotz passendem Werkzeug bei mir immer wieder der Fall ist,

Das ist es ja. ALLE Werkzeuge die da ins Spiel kommen sind neu.

Dann stellst du dich wohl etwas ungeschickt an. Besser Obacht geben. Beobachten was das Werkzeug macht wenn du Kraft drauf gibst. Wenn es z.b. in eine Schiefstellung geht dann hör auf! Abrutschen ist schon alleine wegen der Verletzungsgefahr nicht zulässig!

 

[Darth Happy]

...Bei der Kassette hinten "rattert" es gegen Ende so extrem, dass ich befürchte mir zerreisst es alles. ...

"Rattern" ist normal, wenn du dir die Zwischenfläche mal ansiehst. Mit ein bisschen weniger Drehmoment hält es wahrscheinlich auch, kann sich halt evtl. lockern oder die Kassette knarzt und frisst Alu-Freilaufkörper.

... Und dafür 40Nm und noch ein Spezialwerkzeug das ich sonst nicht bräuchte? kopfschüttel

Ist ein recht großes Gewinde. Das verträgt die 40 Nm
Und Bremsscheiben sichern ist nie verkehrt
Zur Not gehts auch mit Gefühl ohne Drehmomentschlüssel. Die Nuss ist an sich ja nicht soo speziell, brauchst für die Kassette auch.

 

[Driverle]

Zur Not gehts auch mit Gefühl ohne Drehmomentschlüssel. Die Nuss ist an sich ja nicht soo speziell, brauchst für die Kassette auch.

Nein, leider ein anderes Werkzeug. Es gibt Centerlock-Verschlussringe mit einer "inneren" Verzahnung, und mit einer "äußeren" und deshalb sind es auch unterschiedliche Tools. Das mit der inneren Verzahnung geht bei einer 20mm-Steckachse nicht.....

 

[Darth Happy]

Nein, leider ein anderes Werkzeug. Es gibt Centerlock-Verschlussringe mit einer "inneren" Verzahnung, und mit einer "äußeren" und deshalb sind es auch unterschiedliche Tools. Das mit der inneren Verzahnung geht bei einer 20mm-Steckachse nicht.....

Oh da hätte ich jetzt nicht dran gedacht... Hab CL nur mal bei einer Achse für Schnellspanner für nen Kumpel montiert. 6-Loch ist mir persönlich auch lieber.
Andererseits, Tretlagerschlüssel hätt ich auch
Irgendein Werkzeug liegt wohl immer zu viel rum schätze ich.

 

[Driverle]

Oh da hätte ich jetzt nicht dran gedacht...

@Alpine Maschine hat weiter oben im Thread ein Dokument verlinkt, da sieht man es (auf Bild rechts und Bild links) die Unterschiede.

 

[Dirty-old-man]

Gibt mittlerweile einige Tretlagerschlüssel.
Für shimano cl an DT swiss passt das abgebildete Werkzeug.
Es hat 3/8" Anschluss und da mein Dremoschlü 1/2" hat, ist noch eine Reduz dran. Mit dem Wkz lassen sich Verletzungen von Haut und Rad vermeiden.

40 Nm sind schon ok. Trotzdem geht der Verschlussring alter Bauart, also ohne die Blechscheibe, nach 20 oder 30 Stunden locker je nach Beanspruchung der Bremsen (bei meinem Cube).
Am Cannondale habe ich am leichtesten Laufradsatz am Hinterrad den Verschlussring mit der Blechscheibe. Diese Verbindung ist seit 30 Stunden Fahren noch immer fest.

 

[Driverle]

Gibt mittlerweile einige Tretlagerschlüssel.
Für shimano cl an DT swiss passt das abgebildete Werkzeug.
Es hat 3/8" Anschluss und da mein Dremoschlü 1/2" hat, ist noch eine Reduz dran. Mit dem Wkz lassen sich Verletzungen von Haut und Rad vermeiden.

40 Nm sind schon ok. Trotzdem geht der Verschlussring alter Bauart, also ohne die Blechscheibe, nach 20 oder 30 Stunden locker je nach Beanspruchung der Bremsen (bei meinem Cube).
Am Cannondale habe ich am leichtesten Laufradsatz am Hinterrad den Verschlussring mit der Blechscheibe. Diese Verbindung ist seit 30 Stunden Fahren noch immer fest.

Die Parktool-Werkzeuge scheinen doch mehr die obere Preisklasse zu haben, aber allgemein.

Tun es auch die hier?

• Xtreme Hollowtech II Lagerschalenwerkzeug > rosebikes.de
• Birzman Innenlagerschlüssel für Hollowtech II > rosebikes.de

Würde nur halb so viel kosten. Ich habs nicht permanent im Einsatz. Bei dem "Xtreme"-Tool scheinen sehr viele sehr zufrieden zu sein.

 

[Basti138]

Ja, das ist fast immer der Sinn einer Schraubverbindung

Die werden sich vor Garantieanträgen aber dann nicht mehr retten können...
Wie willst du über die kleine Fläche das hohe Dremoment aufnehmen? Mit lächerlichen 40Nm?
=> Das kannst du voll vergessen.
Die bewegen sich alle. Bei den günstigen Shimanonaben merkst du das bei jedem Rad vorne und hinten deutlich.
Wenn nicht, ist die Verzahnung so sauber gearbeitet, dass man kein Spiel fühlt, oder der Besitzer will das nicht merken.

 

[gyor]

Tun es auch die hier?

Na klar!
6-Loch beschdererer! Würde ich mal festhalten wollen.

 

[ibkc]

Tun es auch die hier?

• Xtreme Hollowtech II Lagerschalenwerkzeug > rosebikes.de
• Birzman Innenlagerschlüssel für Hollowtech II > rosebikes.de

Würde ich nicht dafür nehmen. Beide Werkzeuge haben eine Phase, das mag beim Tretlager nicht das Problem sein, bei denn recht dünnen Centerlock Verschlussringen kann das aber schon zum abrutschen reichen.

 

[Basti138]

planschleifen

 

[Dirty-old-man]

planschleifen

Schon bei einem Stundensatz von 17,65 für ungelernte /fachfremde Studenten in Semesterferienarbeit, nur um mal einen überlebensfähigen Mindestlohn zu nennen, wird jedes 35,- Euro-werkzeug vom Radlhändler gegen eines für 10 Euro zzgl Versand so günstig, dass nicht mal die Maschinenrüstzeit lohnt.

Und buntes Werkzeug hat nicht jeder. Das macht die Werkzeugkiste schön freundlicher.

@driverl
Bisch d au a Schwob? No isch mr ells klar. No au wa mr selbr do hot des hebbt.

 

[Basti138]

Schleifbock, Flex, Bandschleifer?
Was machst du, wenn du mal ne Scheibe Brot abschneiden musst, brauchste auch Werkzeug für