Canyon Sender Buchsenspiel

[boris1967]

Wenn die Bolzen im Rahmen arbeiten geht der Rahmen in Arsch.
Aber wenn du meinst das wär richtig so , stell ich mich als gelernter Mechatroniker, der seit 1990 an MTB's schraubt natürlich hinten an.

 

[2win]

Wenn die Bolzen im Rahmen arbeiten geht der Rahmen in Arsch.
Aber wenn du meinst das wär richtig so , stell ich mich als gelernter Mechatroniker, der seit 1990 an MTB's schraubt natürlich hinten an.

Ist ja kein Problem, ich freue mich darüber zu diskutieren und dadurch mein Problem evtl. zu lösen!
Die Überlegung war halt was passiert wenn die Schrauben den Rahmen klemmen würden. Weil das die das nicht tun ist mir ja auch schon aufgefallen...
Also wenn die Schrauben klemmen wie findet dann die Drehbewegung des Dämpfers statt ohne dass es irgendwo reibt? Die Schrauben sollen ja auf anschlag in den Dämpferbohrungen eingedreht und festgezogen werden!

Finde immer noch seitlich muss es Spiel haben also axial. Der Dämpfer ist ja hinten am Hinterbau auch noch fest so dass wenn es sich seitlich bewegt diese Bewegung äußerst träge wäre und nicht von Bedeutung.
Es wäre irgendwie auch irrsinnig wenn man versucht Radialspiel durch Axiale also seitliche Verspannung zu lösen!

Meine Meinung halt.

 

[boris1967]

Eine Vrerschraubung, die im Rahmen Spiel hatist ein technisches no-go. PUNKT

 

[dg_ride1997]

Also meiner Ansicht nach sollen sich die Buchsen in den Gleitlagern bewegen und nicht die Bolzen in den Buchsen Daher darf das ruhi klemmen bzw es sollte dies tun

 

[2win]

Eine Vrerschraubung, die im Rahmen Spiel hatist ein technisches no-go. PUNKT

Das stimmt schon irgendwo, wenn man das sieht bei Canyon und wie die so ne Kleinigkeit verbocken, da fragt man sich doch gleich wie die ganze Welt nur funktioniert, wo Millionen und Abermillionen Rädchen zusammen spielen müssen damit das Ganze läuft.

Also meiner Ansicht nach sollen sich die Buchsen in den Gleitlagern bewegen und nicht die Bolzen in den Buchsen Daher darf das ruhi klemmen bzw es sollte dies tun

Da gibt es keine Buchsen! Das ist eine Trunnionaufnahme, Bolzen im Dämpfer eingeschraubt die wiederum in Gleitlager laufen, die im Rahmen eingepresst sind.
Und das schlimme ist, der ganze Mißt hat in allen Richtungen Spiel; besonders störend halt der Radialspiel.

 

[boris1967]

Das Radialspiel entsteht durch das Axialspiel der Verschraubung.
Das muss weg .
Ein paar Beiträge vorher hat ein User durch zusätzliche Scheiben das Problem gelöst.
Ich persönlich hätte mir die Bolzen angeschaut und modifiziert.
Habe allerdings auch die Möglichkeiten dazu.
Aber dazu ist es ja durch Vekauf ja nicht gekommen.

 

[2win]

Das Radialspiel entsteht durch das Axialspiel der Verschraubung.
Das muss weg .
Ein paar Beiträge vorher hat ein User durch zusätzliche Scheiben das Problem gelöst.
Ich persönlich hätte mir die Bolzen angeschaut und modifiziert.
Habe allerdings auch die Möglichkeiten dazu.
Aber dazu ist es ja durch Vekauf ja nicht gekommen.

Nützt nichts, ich sehe das anders. Ein Versuch wärs wert aber das wäre das letzte was ich täte!
Wenn man die Sache vor sich hat versteht man das erst.
Is ja auch nicht mein erstes Canyon mit solchen Problemen, war zwar anders aber bei meinem Spectral war nach ein Tag fahren und paar mal Springen auch immer die obere Dämpferschraube lose, trotz Loctite!
Dann lieber mit Spiel!

 

[boris1967]

Spectral war nach ein Tag fahren und paar mal Springen auch immer die obere Dämpferschraube lose

Na dann
Schrauben auf Scherung belasten
Aber egal ist nicht mein Material und meine Gesundheit

 

[2win]

Na dann
Schrauben auf Scherung belasten
Aber egal ist nicht mein Material und meine Gesundheit

Das verstehe ich jetzt nur bedingt...

 

[boris1967]

Das verstehe ich jetzt nur bedingt...

Eine Schraube ist nicht dafür gedacht auf Scherung belastet zu werden, genau dass passiert aber, wenn du mit lockeren Verschrsubungen fährst.

 

[2win]

Eine Schraube ist nicht dafür gedacht auf Scherung belastet zu werden, genau dass passiert aber, wenn du mit lockeren Verschrsubungen fährst.

Die Schrauben waren ja nicht locker, du bist da völlig auf dem Holzweg! Aber lies ruhig weiter

Das Problem ist gelöst, das Spiel ist weg!

Ich verfolgte ja von Anfang an den Ansatz das die Löcher im Rahmen wo die Igus Gleitlager eingepresst werden bei manchen Canyon Sender AL wohl etwas zu groß sind so dass das Innenmaß im eingepressten Zustand nicht stimmt, sprich zu groß ist.

(ist übrigens auf der Igus Wegseite auch so beschrieben was Innenmaß und co. angeht)

Die beiden Bolzen sind ja ziemlich genau 12mm dick, hatte sogar der gute Herr Huber gemessen. Das Innenmaß der eingepressten Lager so um die 12,1mm; leider hatte ich aber nur die Schieblehre zur hand also keine genaue Messung. Aber das reicht anscheinend damit sich spürbar Spiel am Dämpfer einstellt.

So bin ich ja dahin gegangen und hatte heute Vormittag die Löcher mit einem Haftgrund ausgepinselt, ohne die inneliegende Fase der Bohrung zu zukleckern, mit der Absicht halt das Loch kleiner zu bekommen so dass das Lager einen engeren Innenmaß bekommt nach dem Einpressen.

Und was soll ich sagen, das hat im ersten Anlauf sogar so gut funktioniert das ich die Bolzen gar nicht mehr rein bekam. Mit Schieblehre ungenau gemessen war ich damit auf ca. 11,9mm Innen gekommen...
Also die Igus Lager wieder ausgeschlagen und ohne was zu machen wieder eingezogen.
Das passt jetzt wie angegossen, die Bolzen sitzen satt haben kein spürbares spiel, lassen sich jedoch ohne größeren Wiederstand drehen.

Alle Gewinde gereinigt, entfettet, ge-loctitet und nach Vorgabe angezogen.

Wie lange das Ganze so bleibt? Ich bin gespannt

Die Methode funktioniert aber, lässt sich wiederholen und verfeinern. Es muss wirklich nicht viel aufgetragen werden damit das ganze funktioniert.

Ich hoffe dem Ein oder Anderen damit geholfen haben zu können

 

[Marek_klr]

Die Schrauben waren ja nicht locker, du bist da völlig auf dem Holzweg! Aber lies ruhig weiter

Das Problem ist gelöst, das Spiel ist weg!

Ich verfolgte ja von Anfang an den Ansatz das die Löcher im Rahmen wo die Igus Gleitlager eingepresst werden bei manchen Canyon Sender AL wohl etwas zu groß sind so dass das Innenmaß im eingepressten Zustand nicht stimmt, sprich zu groß ist.

(ist übrigens auf der Igus Wegseite auch so beschrieben was Innenmaß und co. angeht)

Die beiden Bolzen sind ja ziemlich genau 12mm dick, hatte sogar der gute Herr Huber gemessen. Das Innenmaß der eingepressten Lager so um die 12,1mm; leider hatte ich aber nur die Schieblehre zur hand also keine genaue Messung. Aber das reicht anscheinend damit sich spürbar Spiel am Dämpfer einstellt.

So bin ich ja dahin gegangen und hatte heute Vormittag die Löcher mit einem Haftgrund ausgepinselt, ohne die inneliegende Fase der Bohrung zu zukleckern, mit der Absicht halt das Loch kleiner zu bekommen so dass das Lager einen engeren Innenmaß bekommt nach dem Einpressen.

Und was soll ich sagen, das hat im ersten Anlauf sogar so gut funktioniert das ich die Bolzen gar nicht mehr rein bekam. Mit Schieblehre ungenau gemessen war ich damit auf ca. 11,9mm Innen gekommen...
Also die Igus Lager wieder ausgeschlagen und ohne was zu machen wieder eingezogen.
Das passt jetzt wie angegossen, die Bolzen sitzen satt haben kein spürbares spiel, lassen sich jedoch ohne größeren Wiederstand drehen.

Alle Gewinde gereinigt, entfettet, ge-loctitet und nach Vorgabe angezogen.

Wie lange das Ganze so bleibt? Ich bin gespannt

Die Methode funktioniert aber, lässt sich wiederholen und verfeinern. Es muss wirklich nicht viel aufgetragen werden damit das ganze funktioniert.

Ich hoffe dem Ein oder Anderen damit geholfen haben zu können

Kannst du nochmal erklären wo du genau den haftgrund hin geschmiert hast? Und welchen haftgrund hast du genutzt ?

 

[2win]

Aber gerne doch!
Leider habe ich keine Bilder gemacht, die würden mehr erklären als tausend Worte!

Was man für "Farbe" benutzt ist vll. jetzt gar nicht mal so wichtig. Ich hatte so einen "Haftgrund weiß" übrig womit ich mal eine Metalltür lackiert hatte, ist halt recht dick, zumal mein Rest da recht alt war, ist halt eine Grundierung. Man kann denke ich auch ein Rostschutzlack, Zinkspray oder irgend einen Lack nehmen... Hauptsache es ist nach dem trocknen zäh und wiederstandsfähig gegenüber mechnischer Beanspruchung.

Also du baust den Dämpfer aus und presst diese Kunststoffgleitlager aus. Ich hatte die mit einer passenden Nuss von aussen nach innen vorsichtig ausgeschlagen.
Dann die Farbe auf der Innenseite des Lochs am Rahmen anbringen, trocknen lassen und die Lager wieder einpressen. Ich hatte dazu einfach eine Gewindestange, eine passende Nuss, Muttern und ein paar Scheiben genommen.
Die Aufnahmelöcher haben auf der Innenseite ein Fase, hier würde ich zusehen das diese bleibt und nicht zugeschmiert wird. Die Fase ist wichtig für den richtigen Sitz dieser Igus Gleitlager, ist auf deren Seite auch so beschrieben!

https://www.igus.de/product/70?artNr=WFM-0204-03
Und wie gesagt, im ersten Anlauf hatte ich zu viel Farbe dran gemacht so das die Buchsen sogar zu eng wurden! Also langsam rantasten, du trägst ja auch nur Farbe auf, die lässt sich bei Bedarf wieder entfernen, aufdicken was auch immer nötig ist dass es passt.
Die Bolzen sollen ja anschließend auch wieder satt reinpassen, sich aber drehen lassen! Das ist wichtig sonst können die sich wieder lösen wenn der Dämpfer arbeitet. Genau das könnte auch passieren wenn man versucht das Spiel durch seitliches einklemmen zu kompensieren!

Wenn ich dir helfen kann, ruhig fragen

 

[2win]

Vermutlich funktioniert auch Klebeband oder Ähnliches! DT Swiss Felgenband fiel mir da spontan ein... Hauptsache es bleibt an Ort und stelle beim einpressen.
Es muss ja ausreichend Material zwischen Lager und Rahmen angebracht werden so dass das Maß nach dem einpressen stimmt! Mehr ist das nicht.

 

[Duc851]

Ich kenne das Sender nicht, aber ist das Axialspiel groß genug für 2 Igus Anlaufscheiben? Dann könntet ihr das Axialspiel mit den Igus Anlaufscheiben ausdistanzieren und hättet Gleitlager zwischen Rahmen und Dämpfer.

Vorsicht, ich habe die Erfahrung gemacht, dass sich Anlaufscheiben unter Spannung auch mit der Zeit in Alu einarbeiten. Aber es ist wohl alles besser als Axialspiel (mit der Folge von Radialspiel) oder Alu auf Alu.

PS: Die Igus Toleranzen stehen auf der Homepage. Bei meinen 16x14 war die Bohrung Soll 16 -0.0 / +0.04mm, wenn ich mich recht erinnere. Da ist 16.1 zu groß, das stimmt. Das mit einer Lage Klebeband um das Gleitlager zu kompensieren ist eine gute Lösung. Tesa Industrieklebeban (4287) bzw. Tubeless Klebeband sollte ausreichend druckstabil sein.

 

[2win]

Ich kenne das Sender nicht, aber ist das Axialspiel groß genug für 2 Igus Anlaufscheiben? Dann könntet ihr das Axialspiel mit den Igus Anlaufscheiben ausdistanzieren und hättet Gleitlager zwischen Rahmen und Dämpfer.

Vorsicht, ich habe die Erfahrung gemacht, dass sich Anlaufscheiben unter Spannung auch mit der Zeit in Alu einarbeiten. Aber es ist wohl alles besser als Axialspiel (mit der Folge von Radialspiel) oder Alu auf Alu.

PS: Die Igus Toleranzen stehen auf der Homepage. Bei meinen 16x14 war die Bohrung Soll 16 -0.0 / +0.04mm, wenn ich mich recht erinnere. Da ist 16.1 zu groß, das stimmt. Das mit einer Lage Klebeband um das Gleitlager zu kompensieren ist eine gute Lösung. Tesa Industrieklebeban (4287) bzw. Tubeless Klebeband sollte ausreichend druckstabil sein.

Axialspiel hat das Ding theoretisch auch weil die Schrauben den Rahmen von außen kaum berühren. Aber ich finde das stört nicht, der Dämpfer macht ja kaum bis keine seitwärts Bewegung.
Das störendere ist der radial Spiel, wenn man das so nennt. Salopp gesagt in Fahrtrichtung des Fahrrads, das macht die Probleme.

Was sind Anlaufscheiben?

 

[Duc851]

Was sind Anlaufscheiben?

Axial-Gleitlager, z. B. :
https://www.igus.de/product/125?artNr=GTM-0815-005

 

[2win]

Axial-Gleitlager, z. B. :
https://www.igus.de/product/125?artNr=GTM-0815-005

Achso ja, Unterlegscheiben
Ja, na ja das würde ja den Ansatz verfolgen das ganze Ding seitlich einzuspannen, da bin ich nicht so überzeugt von! Ist ja vorne eine Trunnionaufnahme! Das wird eig. seitlich nicht groß eingeklemmt.
Hinten da ist eine normale Dämperbuchse drin, die sitzt stramm im Hinterbau, die ist geklemmt.

 

[JanApking]

Ich habe neue Buchsen von Canyon bekommen und neue Schrauben. Das bringt alles nichts. Es hat nach wie vor spiel. Ich habe mir jetzt ein paar Plastik Unterlegscheiben reingeschoben und fahre so jetzt schon seit einem Jahr und es funktioniert. Man kann seinen Rahmen wahrscheinlich auch einschicken. So hat es mir der Support von Canyon geschrieben. Darauf hatte ich jedoch keine Lust. Das ist ein allseits bekanntes Problem mit den Buchsen beim Canyon Sender al.

Moin, was für Schrauben sind denn das? Ich bräuchte die, aber finde sie einfach nicht. Auch unter der Bezeichnung für die Schraube finde ich irgendwie nicht.
Wäre nett wenn du mir weiterhelfen könntest,
Lg

 

[JanApking]

Ich habe neue Buchsen von Canyon bekommen und neue Schrauben. Das bringt alles nichts. Es hat nach wie vor spiel. Ich habe mir jetzt ein paar Plastik Unterlegscheiben reingeschoben und fahre so jetzt schon seit einem Jahr und es funktioniert. Man kann seinen Rahmen wahrscheinlich auch einschicken. So hat es mir der Support von Canyon geschrieben. Darauf hatte ich jedoch keine Lust. Das ist ein allseits bekanntes Problem mit den Buchsen beim Canyon Sender al.

Moin,
Ich brauch die Schrauben, aber finde sie im Internet nicht… wo bekomm ich diese Schrauben und wie heißen sie?
Wäre nett, wenn du mit weiterhelfen könntest.
Lg

 

[2win]

Die wirst du wohl nur über Canyon bekommen.

 

[JanApking]

Die wirst du wohl nur über Canyon bekommen.

Ja, aber dort gibt es die irgendwie nicht für mein Bike ( Sender Al 2019)…?

 

[2win]

Du must den Support anrufen wenn die Teile nicht im Shop aufgelistet sind.

 

[KnorkeGer]

Nachdem die neuen Buchsen ein halbes Jahr gehalten haben, fängt der Spaß nun wieder von vorne an...
Habe heute auch die Schrauben auf der Canyonhomepage vergeblich gesucht.

Hab jetzt zum test einfach mal ein bisschen panzertape um die Schrauben gemacht. Also das Spiel ist zu 90% weg. Kann man sich so etwas kaputt machen? Ist jetzt nicht die professionellste Lösung, aber scheint im Notfall zu klappen.

 

[JanApking]

Nachdem die neuen Buchsen ein halbes Jahr gehalten haben, fängt der Spaß nun wieder von vorne an...
Habe heute auch die Schrauben auf der Canyonhomepage vergeblich gesucht.

Hab jetzt zum test einfach mal ein bisschen panzertape um die Schrauben gemacht. Also das Spiel ist zu 90% weg. Kann man sich so etwas kaputt machen? Ist jetzt nicht die professionellste Lösung, aber scheint im Notfall zu klappen.

Habe mittlerweile auch echt viel Spiel und hab ja langsam die Hoffnung aufgegeben und fahre damit einfach… aber so richtig gut ist das natürlich nicht. Aber ich will auch noch mal ran und probieren kostet ja nichts. Ich denke schon das das als Übergangslösung geeignet ist, aber auf Dauer vllt. um neue Schrauben kümmern. Hab diese aber auch noch nicht gefunden. Ich Versuch mal beim Support durchzukommen… der ist allerdings unglaublich schlecht