Gabel permanent abgesenkt fahren??
- Ersteller nullstein
- Erstellt am
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Gabel permanent abgesenkt fahren?? .
Vincy
I love Jeffsy
Nein, warum sollte es auch schaden?
sharky
Si fiduciam
Einer u-turn ist das recht egal, da die mechanik auch im abgesenkten zustand nicht mehr belastet wird als im ausgefederten. Bei einer pneumatischen verstellmöglichkeit weiß ich es nicht, kommt auf das system an
hi,
bei uturn stahl kein problem, weil hier nichts vorgespannt wird.
bei uturn air auch nicht, weil hier nur die luftkammer vergrößert wird, und nicht dauerhaft eine druckerhöhung zustande kommt
bei talas auch nicht, weil hier auch keine erhöhung von luftdruck zustande kommt.
bei manitou rtwd ist es nicht ganz so toll, abgesenkt zu fahren, macht man aber nicht, und wenn, ist es auch nicht sonderlich schlimm.
manitou it - kein thema, auch lediglich verschiebung der luftmenge, aber keine druckerhöhung.
was gibt es noch?
eigentlich nirgends problematisch
bei uturn stahl kein problem, weil hier nichts vorgespannt wird.
bei uturn air auch nicht, weil hier nur die luftkammer vergrößert wird, und nicht dauerhaft eine druckerhöhung zustande kommt
bei talas auch nicht, weil hier auch keine erhöhung von luftdruck zustande kommt.
bei manitou rtwd ist es nicht ganz so toll, abgesenkt zu fahren, macht man aber nicht, und wenn, ist es auch nicht sonderlich schlimm.
manitou it - kein thema, auch lediglich verschiebung der luftmenge, aber keine druckerhöhung.
was gibt es noch?
eigentlich nirgends problematisch
FlatterAugust
Dysfunktionaler Soziopath
Woher hast du das, bzw welche Gabel ist gemeint? Vergrößert man die Luftkammer, fällt der Luftdruck!?
Bei RS wird die geschlossene Luftkartusche in der Höhe verstellt.
sharky
Si fiduciam
da ist eine ausgleichskammer drin, so geschlossen ist die kartusche nicht
FlatterAugust
Dysfunktionaler Soziopath
Anhänge
sharky
Si fiduciam
@august
Hatte mich irgendwie verlesen. Natürlich wird die kartusche in der höhe verstellt. Völlig richtig. Hatte irgendwie "größe" gelesen. Aber dennoch isses der gabel wurscht, weil die schnecke in egal welcher position entsprechend belastet wird
Hatte mich irgendwie verlesen. Natürlich wird die kartusche in der höhe verstellt. Völlig richtig. Hatte irgendwie "größe" gelesen. Aber dennoch isses der gabel wurscht, weil die schnecke in egal welcher position entsprechend belastet wird
FlatterAugust
Dysfunktionaler Soziopath
Etwas genauer bitte. Dann können dir die M-Experten sicher helfen.
Zuletzt bearbeitet:
FlatterAugust
Dysfunktionaler Soziopath
Mich interessiert in diesem Zusammenhang, welche Gabel arbeitet besser: Reba Air U-turn oder Reba Dual Air?
Die Air U-turn Luftkammer ist ja genau so aufgebaut wie die der Dual Air, nur etwas kleiner im Volumen. Kleine Kammern haben ja den Vorteil dass man weniger Druck fahren kann, sie dank höherer Endprogression aber guten Durchschlagschutz bieten.
Bernd aus Holz
Kein Gescheiterter
Warum macht jemand so etwas?
F-N-C
ambitious but rubbish
- Registriert
- 26. Oktober 2004
- Reaktionspunkte
- 8
Kenne in Sachen Federwegverstellung bei Marzocchi nur das ECC und das ETA
Bei beiden wird per Knopfdruck die Zugstufe (!) blockiert.
Man Federt die Gabel mit einem Ruck ein und sie kommt nicht mehr raus, die Luft bleibt dabei in der Federeinheit komprimiert. Dadurch bleibt fast Null Restkomfort, das Ding federt halt nicht mehr weiter ein und aus, es handelt sich also um eine reine Kletterhilfe wie Manitou's RTA und nicht wie bei U-Turn und Talas um eine Federweg-Verstellung.
Der Unterschied zwischen ECC und ETA ist, ECC ist das System für die Luftgefederten Versionen, ETA für die Stahlfeder-Modelle. Funktionell bietet ETA etwas weniger Absenkung, dafür dank einer kleinen zusätzlichen Feder noch etwas Restfederweg.
Zum Vergleich: Das angesprochene RTA-System von Manitou erschlägt das ganze auf die mechanisch einfachste Art und Weise. Es greift einfach ein Haken in die Feder, man drückt die Feder zusammen und der Haken hält die Gabel komprimiert zusammen.
Damit ist zwar der Komfort auch deutlich schlechter, aber es bleibt immernoch etwas Restkomfort und die Dämpfer-Einheit wird nicht so stark belastet.
Leider ist das mein letzter Stand von vor 5 Jahren.
Bei Marzocchi's aktuellen Gabeln ist mir aber kein System bekannt, mit welchem sich der Federweg verstellen ließe.
(TST, Micro-Dingsda und Konsorten sind ja reines Druckstufen und Plattform-Gedönse)
[Edit:]
Leider zwischendurch abgelenkt gewesen, hast zwischenzeitig schon das Modell angegeben.
Die 55 ETA nutzt dieses angesprochene System zur Absenkung als reinen Kletterhilfe. Zum dauerhaften fahren in abgesenkter Position würde ich es als ungeeignet bezeichnen.
Muss es denn eine (alte) Pike sein?
Die RS Domain ist das günstige Nachfolge Modell. Gewichtsmäßig zwar eher an der 55 dran aber per U-Turn zwischen 115mm und 160mm travelbar. Und da ohne Einschränkung. Preislich um 400,-
Die RS Recon geht gewichtsmäßig eher wieder in Richtung Pike und hat direkt die gewünschten 140mm. Preislich um 320,-
Die RS Revelation ist zwar keine Hardcore-Gabel, aber dafür recht leicht, als U-Turn-Version zwischen 120 und 150mm travelbar. Preislich um 550,-
[/Edit]
Bei beiden wird per Knopfdruck die Zugstufe (!) blockiert.
Man Federt die Gabel mit einem Ruck ein und sie kommt nicht mehr raus, die Luft bleibt dabei in der Federeinheit komprimiert. Dadurch bleibt fast Null Restkomfort, das Ding federt halt nicht mehr weiter ein und aus, es handelt sich also um eine reine Kletterhilfe wie Manitou's RTA und nicht wie bei U-Turn und Talas um eine Federweg-Verstellung.
Der Unterschied zwischen ECC und ETA ist, ECC ist das System für die Luftgefederten Versionen, ETA für die Stahlfeder-Modelle. Funktionell bietet ETA etwas weniger Absenkung, dafür dank einer kleinen zusätzlichen Feder noch etwas Restfederweg.
Zum Vergleich: Das angesprochene RTA-System von Manitou erschlägt das ganze auf die mechanisch einfachste Art und Weise. Es greift einfach ein Haken in die Feder, man drückt die Feder zusammen und der Haken hält die Gabel komprimiert zusammen.
Damit ist zwar der Komfort auch deutlich schlechter, aber es bleibt immernoch etwas Restkomfort und die Dämpfer-Einheit wird nicht so stark belastet.
Leider ist das mein letzter Stand von vor 5 Jahren.
Bei Marzocchi's aktuellen Gabeln ist mir aber kein System bekannt, mit welchem sich der Federweg verstellen ließe.
(TST, Micro-Dingsda und Konsorten sind ja reines Druckstufen und Plattform-Gedönse)
[Edit:]
Leider zwischendurch abgelenkt gewesen, hast zwischenzeitig schon das Modell angegeben.
Die 55 ETA nutzt dieses angesprochene System zur Absenkung als reinen Kletterhilfe. Zum dauerhaften fahren in abgesenkter Position würde ich es als ungeeignet bezeichnen.
Muss es denn eine (alte) Pike sein?
Die RS Domain ist das günstige Nachfolge Modell. Gewichtsmäßig zwar eher an der 55 dran aber per U-Turn zwischen 115mm und 160mm travelbar. Und da ohne Einschränkung. Preislich um 400,-
Die RS Recon geht gewichtsmäßig eher wieder in Richtung Pike und hat direkt die gewünschten 140mm. Preislich um 320,-
Die RS Revelation ist zwar keine Hardcore-Gabel, aber dafür recht leicht, als U-Turn-Version zwischen 120 und 150mm travelbar. Preislich um 550,-
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Zuletzt bearbeitet:
FlatterAugust
Dysfunktionaler Soziopath
Weil z. B. U-turn genau dafür entwickelt wurde.
Bernd aus Holz
Kein Gescheiterter
Und warum kauft man dann nicht eine Gabel ohne Verstellmöglichkeit mit kleinem Federweg?
FlatterAugust
Dysfunktionaler Soziopath
Beispiel: Specialized Enduro 150 mm Federweg. Andere Gabeln außer der Seriengabel haben entweder 140 mm oder 160 mm Federweg. Was tun? Verstellbare Gabel kaufen.
Ist nicht unbedingt notwendig, weil man auch über die Sag-Einstellung anpassen kann, aber viele wollen es eben so.
Floh
Back on a Rune, yeah Baby
Die Marzocchi-Absenkung wird bretthart wenn man sie benutzt. Für dauerhafte Nutzung ungeeignet (Habe ECC5 und das Nachfolge-System benutzt).
Bei Stahlfeder-Gabeln kann man ggf. die Feder kürzen (oder kürzen lassen).
Bei Luft wird´s ohne Verstellung schwierig, wenn Du mit mehr Sag fährst stimmt auch die Härte nicht mehr, sprich die Gabel wird zu weich sein und eher durchschlagen.
Bei Stahlfeder-Gabeln kann man ggf. die Feder kürzen (oder kürzen lassen).
Bei Luft wird´s ohne Verstellung schwierig, wenn Du mit mehr Sag fährst stimmt auch die Härte nicht mehr, sprich die Gabel wird zu weich sein und eher durchschlagen.
Ok! Erstmal vielen Dank für die vielen Ratschläge.
Ja ja die Gabelsuche...garnicht so einfach.
@F-N-C: würd gern ne schwarze Gabel mit 20er Steckachse haben. Da fällt die Recon (hab bisher keine Schwarze mit MAxle gefunden). Die Domain bekommt man nicht gebraucht. Ebenso die Pike. Und die Domain ist zu teuer. Mein Maximum für ne Gabel liegt bei 250.
Ja ja die Gabelsuche...garnicht so einfach.
@F-N-C: würd gern ne schwarze Gabel mit 20er Steckachse haben. Da fällt die Recon (hab bisher keine Schwarze mit MAxle gefunden). Die Domain bekommt man nicht gebraucht. Ebenso die Pike. Und die Domain ist zu teuer. Mein Maximum für ne Gabel liegt bei 250.
FlatterAugust
Dysfunktionaler Soziopath
Der hiesige Bikemarkt bietet in dem Preisbereich regelmäßig einige Domain Gabeln?
sharky
Si fiduciam
Da bist du in einem irrtum begriffen. Die endprogression ist bei kleineren kammern zwar höher, soweit korrekt. Aber du musst bei kleinen luftkammern einen deutlich höheren luftdruck fahren als bei größeren. Ein rennradreifen braucht ja auch mehr druck als ein dicker mountainbikereifen, obwohl der selbe fahrer draufsitzt. Kleinere kammern haben eine ganz andere kennlinie, deutlich progressiver, während große viel linearer sind. Was du als positiv hinsichtlich durchschlagschutz siehst, der auch mechanisch durch die endpuffer gewährleistet wird, kann man auch als problematisch hinsichtlich der federwegsausnutzung bezeichnen, da man hier meist die wahl zw. durchschlagen (zumindest durchsacken im mittleren federwegsbereich) oder federweg ausnutzen hat
es gibt sehr schöne schematische darstellungen des uturn air systems. einmal angeschaut, denkt man sich wie blöd man ist dass man nicht sleber drauf kommt.
das system ist an sich gleich wie dual air, also + und - kammer.
es ist lediglich am oberen einde ein kolben, den man mit der schraube oben nach oben drehen kann(also im standrohr oben).
vergrößert man jetzt somit das volumen der positiv kammer, sinkt der druck, und die negativkammer kann weiter ausfedern bis wiederum ein kräftegleichgewicht zwischen - und + kammer besteht. das geht natürlich beim drehen automatisch und nicht sprunghaft.
somit senkt sich die gabel dreh und dreh weiter ab, die gesamthärte ist bis auf eine kleine änderung in der kennlinie weitgehend gleich. ist auf jeden fall fahrbar.
beim ausfahren verkleinert man die + kammer wieder indem man oben die uturn schraube dreht, der druck steigt und es ist mehr gegenkraft da um die negativkammer zu komprimieren
woala: mehr federweg
Vincy
I love Jeffsy
U-Turn/Talas ist dafür gedacht, um bei Bedarf eine variable Möglichkeit zu haben, nicht für eine permanente Absenkung. Da macht man es lieber per Spacer, ist zudem auch kostengünstiger und leichter.
Deswegen gibt es beide Varianten: die variable oder die feste/fixierte.
FlatterAugust
Dysfunktionaler Soziopath
Nein, aber mißverständlich ausgedrückt. Ich habe seinerzeit die Luftkammern der long Travel Mag 21 entgegen den Vorgaben von RS zu Gunsten des Ansprechverhaltens immer verkleinert (mehr Oel).
Auf diese Weise erreichte man ein softes Ansprechverhalten - wer noch eine Mag 21 gefahren ist, weiß wie störrisch die sein konnten - ohne das die Gabel dank früh einsetzender Progression durchsackte (Der mechanische Durchschlagschutz bestand übrigens aus einer 3 mm starken Gummischeibe).
Der Nachteil der großen Luftkammer ist, das sich bei hohem Druck das Ansprechverhalten verschlechtert; senkt man den Druck hin zu optimalen Ansprechen, sackt die Gabel am Anfang des FW sehr weit durch.
Das ist bei den aktuellen Gabeln dank langer Federwege und Negativkammern nicht mehr relevant. Mich interessiert nur, ob sich die kleinere Kammer der Air U-turn im Federungsverhalten gegenüber der Dual Air irgendwie unterscheidet.
Welche Gabel?
Also momentan ist nix drin
Aber mal abwarten.
Stimmt.
Zuletzt bearbeitet:
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