Hardtail oder Fully

waldlaeufer42

waldlaeufer42

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Hallo,
ich würde mich gerne Vorstellen. Ich bin 39 Jahre, wiege 112 Kg bin 191 cm Groß.
Bisher bin ich auf einem 26" Alu ohne Federung (Velotraum) Touren gefahren auch einige mehrtägige mit Zelt und Kocher etc.
Da ich bald in ein Gebiet ziehe in dem man recht schön MTB fahren kann (Dünsberg bei Gießen), möchte ich mir auch ein solches zulegen.
Als Budget habe ich mir was bis 2000 Euro vorgestellt.
Ich bin zwar Raderfahren, habe mich auch schon mal (als niemand hingesehen hat) auf einen kleinen Trail getraut, aber meine MTB Erfahrung ist eher gering. Diese möchte ich aber sehr gerne erweitern!
Für mich stellen sich nun natürlich jede menge Fragen. Die Grundlegendste dürfte aber die nach der Federung sein.
Ab wann benötigt man ein Fully (All Mountain) bzw. kann man mit einem Hardtail auch Spaß auf Trails haben und auch über die eine oder andere Schanze springen?
Ich würde hauptsächlich auf Feld und Waldwegen über Stock und Strein fahren und Touren so um die 30 - 90 Km fahren aber gerne auch beim Downhill auf Adrenalin ausstoßen :)

Könnte also ein Grand Canyon besser geeignet sein als ein Canyon Spectral?
Canyon scheint mir ein gutes Preis- Leistungsverhältnis zu haben oder werde ich mit anderen Marken glücklicher?

Viele Grüße
Der Waldläufer
 
Ja, man kann auch mit einem Hardtail Spaß haben und hüpfen. Ich mag Fully.
Ja, Canyon hat ein gutes Preis-Leistungsverhältnis. Wenn du lieber bergauf als bergab fährst, dann ist das Grand Canyon die bessere Wahl.
Ja, du wirst auch mit anderen Marken glücklich. Aktuell solltes es Rabatte bei den noch vorhandenen 2015er Modellen geben.
 
Wenn Hardtail, dann solltest du ein bißchen auf die Geometrie achten - eine steile Renngeometrie istbei deinem Profil eher unsinnig. Vielleicht könnte das das Votec VC 2016 was für dich sein, das ist ein touren- und traillastiges Hardtail: http://www.votec.de/votec-eurobike-news/
Sollte bald auch online verfügbar sein und wird in jedem Fall schneller ausgeliefert als ein Canyon...:D
 
1. Kaufberatung für Einsteiger Thread hier, Seite 1+2 lesen.
2. Mal bei Bike-Magazin nach Tests schauen, um Dir klar zu machen, welche unterschiedlichen Bike-TYPEN und deren Einsatzbereich es so gibt (CC, Marathon, AM, Enduro, Freeride, Downhill)
3. Dann mal einige Tests quer lesen, um ein ungefähres Gefühl für die Einsatzbereiche zu bekommen und was bzgl. der Bikes wichtig ist.
4. Mal dies hier studieren: http://www.singletrail-skala.de/ und mit Deinen Vorstellungen abgleichen
5. Dann mal Händler abklappern und einige Bikes für unterschiedliche Einsatzbereiche probefahren, um mal ein erstes Gefühl für die diversen BikeTYPEN zu bekommen und was Dir davon am ehesten passen würde.

Und frag Dich ernsthaft, was Du wirklich mit Springen über Schanzen meinst. Wenn damit richtig große Sprünge gemeint sind im Bikepark, dann wirst Du bei Deinem Gewicht richtig "Spaß" mit leichten, gewichtsoptimierten Hardtails oder Fullies bekommen. Da müßte was Handfestes her. Wahrscheinlich ists sinnvoller, seinen Adrenalin-Downhill-Schanzensprungdrang mal im Bikepark auszuprobieren und sich die paar Male, wo mans macht, beim lokalen Bikevermieter vor Ort entsprechende Bikes auszuleihen.

Dann blieben am ehesten noch Hardtails und Fullies, wahrscheinlich eher 29er mit 100-130 mm Federweg als sinnvolle Erstbikes übrig, mit denen man viele Jahre Spaß haben kann. Im Prinzip kann man wohl so sagen: Je mehr Speed bergab, je gröber die Trails desto mehr Federweg.

Aber reden kann man viel, besser ist alle Mal: Probieren. Und wenn man sich zeitlich nicht unter Streß setzen läßt, Möglichkeiten zum Mieten und Probefahren im Gelände gibt es genug, sei es bei Bikeparks oder in für MTB attraktiven alpinen Gegenden.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ waldlaeufer42:
Wichtig auch: Pass auf, dass Du nicht Unterschiedliches in einen Topf wirfst.

All Mountain heißt nicht automatisch Fully, Cross Country heißt nicht automatisch Hardtail. Es gibt Hardtails und Fullys für unterschiedlichste Einsatzbereiche, wenn sie auch teilweise typischerweise mit dem einen oder anderen gefahren werden.

Oben ist ja schon angeklungen, dass Hardtail nicht automatisch Gewichtsoptimierung, steile Winkel, straffe Federung usw. heißen muss, sondern dass es auch entspanntere Hardtails gibt, die dem Anfänger deutlich mehr Sicherheit im Gelände geben als Race-Hardtails.

Mit Canyon wäre ich - zumindest im Moment - vorsichtig.

Im Übrigen rate ich auch dazu, wie von rhnordpol vorgeschlagen vorzugehen. Kannst ggf. auch mal auf Youtube stöbern, um Dir einen Eindruck von verschiedenen Einsatzgebieten zu machen.
 
Danke, für die Tipps!
Die Trails am Dünsberg und Umgebung, die ich gerne fahren möchte sind vermutlich so S0-S2.
Was ich bisher gelesen habe würde vermutlich Marathon oder AM zu mir passen.
Bei den Sprüngen stelle ich mir eher kleine mit ca. 1-2 Meter weite bzw. 50-100 cm Höhe vor.
Das Votec sieht interessant aus!
 
Geisterfahrer schrieb:
Deswegen: http://www.mtb-news.de/forum/t/cany...erverzoegerungen.775381/page-12#post-13415371
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Aaah. Du warst schneller ;-)

waldlaeufer42 schrieb:
Danke, für die Tipps!
Die Trails am Dünsberg und Umgebung, die ich gerne fahren möchte sind vermutlich so S0-S2.
Was ich bisher gelesen habe würde vermutlich Marathon oder AM zu mir passen.
Bei den Sprüngen stelle ich mir eher kleine mit ca. 1-2 Meter weite bzw. 50-100 cm Höhe vor.
Das Votec sieht interessant aus!
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50-100 cm Höhe bei 112 kg gewicht schließen ein Alu-Hardtail mM nach allerdings eher aus. Genau so wie ein filigranes Marathon-Fully. Wenn HT, dann Stahl. Und wenn Fully, dann auch eher robust. Gewicht einsparen ist da eher zweitrangig. Sollte auch ein Hersteller sein, der XL anbietet.
 
Dein Gewicht und deine Größe sind nicht ohne... Soll sich am Gewicht (durch das Radeln) noch etwas ändern?

Wenn nicht wirst du bei vielen Luftdämpfern vermutlich Probleme mit der Abstimmung bekommen. Bei 112kg plus Ausrüstung, Rucksack, Wasser und Co wirst du vermutlich nahe am oder über dem zulässigen Maximaldruck liegen. Zu geringe Dämpfung der Zug und Druckstufe sind auch nicht zu unterschätzen und können den Spaß ordentlich bremsen. Ich würde auf jeden Fall zu einer ausgiebige Probefahrt mit vorherigem Bikesetup raten. Und lass dir nicht einreden das 40% SAG "passend" sind...

Ansonsten würde ich die Laufräder im Auge behalten. Es gibt nicht wenige Laufräder die nur bis 110kg oder sogar deutlich weniger "freigegeben" sind. Die halten dich zwar trotzdem ne Weile aus, aber früher oder später wirst du in stabiles Material aus der Enduro/DH Ecke investieren müssen...

Beim Hardtail hättest du zwar keine Probleme mit dem Dämpfersetup, aber die Laufräder werden dafür stärker belastet...
 
Ok, habe verstanden, die Komponente an der ich Gewicht Optimierung betreiben kann, bin ich selbst.

Wieviel müsste ich den in etwa optimieren, damit ich mit einem MTB Spaß haben kann.

Aktuell tendiere ich etwas mehr zu einem Hardtail und wenn ich mal 40 cm vom Boden wegkomme habe ich vermutlich ausreichend Atrenalin für 2 Wochen
 
Warst du schon am Dünsberg unterwegs? Du hast ja schon beschrieben, wohin die Reise gehen soll. Finde ich prima, mit 39 von Tour zu Adrenalin zu schwenken! Am und um den Dünsi gibt es in der Tat etliche Trails. Du kannst fast alles mit dem Hardtail fahren. Wenn du aber eher ins Grobe gehen willst, wirst du das hier auch finden. Dann wirst du definitiv mit dem Fully 120-140mm mehr Spaß haben.

Ich würde es nicht an 40cm oder 100cm Drops festmachen. Für mich spielt das Fully seine Stärken vor allem auf wurzeligen und steinigen Passagen aus. Du kannst viel mehr im Sitzen fahren als mit dem Hardtail und fährst insgesamt entspannter. Außerdem ist der Weg nach Bad-Endbach nicht weit. Dort gibt es einen Flowtrail. Würde sich für dich sicher auch lohnen.

Ich selber fahre zurzeit ehrlich gesagt lieber Hardtail, weil es mir einfach direkter und dynamischer ist.

Canyon hat natürlich ein super Preis-Leistungs-Verhältnis und du kannst wenig falsch machen. Wenn du aber noch nicht ganz festgelegt bist, mein Tipp, schau mal bei Delta-Bike vorbei. Thomas hat immer Bikes zum Testen im Laden, die du auch mal am Dünsberg probieren kannst. Der Tipp gilt natürlich nur, falls du dir vorstellen kannst, dort auch ein Bike zu kaufen.
 
waldlaeufer42 schrieb:
Ok, habe verstanden, die Komponente an der ich Gewicht Optimierung betreiben kann, bin ich selbst.

Wieviel müsste ich den in etwa optimieren, damit ich mit einem MTB Spaß haben kann.
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So war es nicht gemeint... Mir ging es vielmehr darum das ein "Bike von der Stange" vermutlich nicht ideal bei deinen Anforderungen sein wird und du vorab schon damit rechnen solltest, dass der Einstieg etwas kostspieliger wird als bei einem 75kg Grashüpfer wie mir... ;)

Es gibt ja durchaus Hersteller die sich auf das XXL Klientiel spezialisiert haben, aber auch von den "Großen" gibt es Passendes, aber eben nicht auf dem Silbertablet und mangels eigener Erfahrungen kann ich da auch keine konkreteren Tipps geben...

Wie jedem Anfänger würde ich aber zuallererst den Weg ins Fachgeschäft empfehlen um einen groben Eindruck zu bekommen. Vermutlich wird dann auch schon etwas klarer wohin die Reise gehen soll...
 
naja nen schickes AM Hardtail und gut ist.... wenn er schon canyon ins auge genommen hat wird er wohl auch die fähigkeiten habe selbst nen rad zsm zu stecken.
 
duc-mo schrieb:
So war es nicht gemeint... Mir ging es vielmehr darum das ein "Bike von der Stange" vermutlich nicht ideal bei deinen Anforderungen sein wird und du vorab schon damit rechnen solltest, dass der Einstieg etwas kostspieliger wird als bei einem 75kg Grashüpfer wie mir... ;)

Es gibt ja durchaus Hersteller die sich auf das XXL Klientiel spezialisiert haben, aber auch von den "Großen" gibt es Passendes, aber eben nicht auf dem Silbertablet und mangels eigener Erfahrungen kann ich da auch keine konkreteren Tipps geben...

Wie jedem Anfänger würde ich aber zuallererst den Weg ins Fachgeschäft empfehlen um einen groben Eindruck zu bekommen. Vermutlich wird dann auch schon etwas klarer wohin die Reise gehen soll...
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Sehe ich auch so. Man muss eben wissen, dass die meisten Bikes "von der Stange" die standardisierten Fahrwerke und Systemlaufräder der großen Hersteller verbauen. Das macht Sinn, weil es Kosten spart, hat aber den Nachteil, dass diese Teile, genau wie die meisten Rahmen, auf den Otto Normalbiker zwischen vielleicht 1,65 und 1,85 Meter und 70-95 kg Gewicht ausgelegt sind. Kleine, leichte Personen sowie große, schwere Personen kriegen da schnell Probleme. Erstere mit der Rahmengröße und der Fahrwerksabstimmung, letztere zusätzlich noch mit der Belastbarkeit der Teile.

Du bist mit 112 kg jetzt nicht vollkommen aus der Norm und mit 1,91 passen dir die meisten XL-Bikes völlig problemlos (Ich bin 1,88 und fahre "nur" L). Aber es schadet nix, diese Problkematik im Hinterkopf zu haben.
 
waldlaeufer42 schrieb:
Als Budget habe ich mir was bis 2000 Euro vorgestellt.

Ab wann benötigt man ein Fully (All Mountain) bzw. kann man mit einem Hardtail auch Spaß auf Trails haben und auch über die eine oder andere Schanze springen?
Ich würde hauptsächlich auf Feld und Waldwegen über Stock und Strein fahren und Touren so um die 30 - 90 Km fahren aber gerne auch beim Downhill auf Adrenalin ausstoßen :)
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Man kann mit einem HT tierischen Spass haben auf den Trails!

Und bei deinem Budget ist das in sofern sinnvoll da es um die 2000 EUR mit nem Fully schon eng wird.
Jedenfalls mit einem gescheiten.

Hier mal was aus der AM-HT Ecke was du garantiert nicht kennst:

http://nukeproof.com/products/scout-290-comp-2016/

Sowas hat auch den Vorteil, dass dein Gewicht da kein echtes Problem darstellt.
Die Dinger sind robust.
 
Dank eurer Tipps konnte ich mich etwas besser orientieren, Danke!
Klar ist, dass ich zu einem Händler muss um dort Räder zur Probe zu fahren.
Vom Fully bin ich nun ganz abgekommen und tendiere zu einem All-Mountain-Hardtail oder Trail-Hardtail wie das z.B. das nukeproof.
Aber kommt man mit 1x10 Gängen von der Stelle, wenn man nicht nur Trails fahren möchte sondern auch befestigte Feldwege.
Ich möchte halt ein Rad mit dem ich auf dem Weg zu den Trails und auf den Trails Spaß habe!
 
waldlaeufer42 schrieb:
Aber kommt man mit 1x10 Gängen von der Stelle, wenn man nicht nur Trails fahren möchte sondern auch befestigte Feldwege.
Ich möchte halt ein Rad mit dem ich auf dem Weg zu den Trails und auf den Trails Spaß habe!
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Das Nukeproof hat 1x11.

Und ja, das geht sehr gut.
Ggf. kann es sinnvoll sein ein 30er statt des originalen 32ers zu montieren.
Damit solltest du dann alles ausser Alpen berghoch passabel bewältigen können und dennoch auch in der Ebene genug Reserven
haben.
Es sei denn du willst deinen Rennradkumpels auf der Strasse folgen, dann wirds knapp. :D
 
Wenn du auf dem Weg zu den Trails -wie du schreibst- befestigte Waldwege fahren willst, wird dir 1x11 vermutlich gut ausreichen.

Ich gebe aber zu bedenken, dass da, wo du hinziehst Trails auch gerne bergauf gefahren werden dürfen. Wenn du das auch irgendwie in Erwägung ziehst, kommt bei deinem Profil 1x11 nicht in Frage (ich denke, die einfach-Fahrer stimmen mir da zu).

schoeppi, deutsche Mittelgebirge sind mitunter giftiger als die Alpen.
 
anderson schrieb:
Wenn du auf dem Weg zu den Trails -wie du schreibst- befestigte Waldwege fahren willst, wird dir 1x11 vermutlich gut ausreichen.

Ich gebe aber zu bedenken, dass da, wo du hinziehst Trails auch gerne bergauf gefahren werden dürfen. Wenn du das auch irgendwie in Erwägung ziehst, kommt bei deinem Profil 1x11 nicht in Frage (ich denke, die einfach-Fahrer stimmen mir da zu).

schoeppi, deutsche Mittelgebirge sind mitunter giftiger als die Alpen.
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Weiss ich, bin ja selber klassischer Mittelgebirgsfahrer! ;)

Allerdings sind die fiesen Dinger halt doch deutlich kürzer und damit eher zu bewältigen.
Ist dann doch ne andere Hausnummer im Vergleich zu 1500Hm am Stück auf nur wenigen km in den Alpen.

Du magst für den Raum Dünsberg recht haben, das kenne ich nicht, du schon und damit bist du da kompetenter.
BTW, wollt schon immer mal den Marathon dort fahren, vielleicht klappts ja 2016.

Meine Aussage bezog sich auf die Region Taunus, Odenwald und das Mittelrheintal.
Da halte ich bei einem 30er Blatt 1x11 für in Ordnung.

Laut Ritzelrechner entspricht das in etwa dem gängigen 24/38 bei 2x10, was die leichten Gänge angeht.
Ist daher akzeptabel wie ich finde.
 
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