ROTWILD R2 2018 oder BULLS?

shnoopix schrieb:
Gefühlt fehlt echt irgendwie der mittelweg zwischen Preis/Komponenten auf der einen und besondere Geo/Image auf der anderen Seite. Also im Prinzip die Stevens', Ghost's und co.
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Seh ich anders, Beispiel Ghost.

Bis vor 3 Jahren eher uninterresant, nix attraktives dabei.
Mögen ganz gut gewesen sein, P/L auch ok, aber ohne Reiz irgendwie.

Dann kam das Lector und (fast) allen lief der Sabber aus dem Mund.
Asket, auch was das so keiner im Angebot hatte.
Und noch einiges mehr.
So kann aus einer grauen Maus ne geile Marke werden.
Aber nicht übers Marketing sondern über die Produkte.

Es gibt aber genug Leute wie der @Chris-Lange die da noch in ihrer alten Welt gefangen
sind. Von ihm kam eine Aussage er würde keine 2k für ein Ghost ausgeben.
Weil er nicht mitbekommen hat wie die Welt sich weiter dreht vermutlich.
 
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Sorry, zu kurze Antwort. Ich meinte nicht das ganze Rad sondern im speziellen die Wippe. der Arm nach hinten ist bei dem RE im Verhältnis viel länger.
Und wenn man eine Wippe konstruiert, bei der man ja doch immer nur 3 Punkte mit genügend Material verbinden muss, kommt halt öfter mal was dabei raus was sich sehr ähnlich sieht.
 
Ok das ist wohl wahr! Es sieht nur als "Gesamtkunstwerk" doch dem Strive ähnlicher, als jedes andere (mir bekannte) Enduro. Soll ja kein Vorwurf sein, dachte nur ich seh nicht recht als ich das zum 1. mal gesehen habe..
 
Vielleicht eher anderes herum, denn wie gesagt gibt es das bei Rotwild so schon seit 2010 und da verfolgte das Strive, wenn es das überhaut schon gab, noch ein ganz andres Konzept.

Thomas
 
re1fsrotwild.png

Ehm, grad gefunden: Das 2010er Enduro. Ist auch im Katalog auf deren Homepage zu finden. Aber das alte Strive vor 2015 sah auch komplett anders aus.

Edit: war neugierig - und da die Kataloge ja online sind : https://www.rotwild.de/service-kontakt/downloads/kataloge/

Also das Rotwild in "Strive Optik" gibt es seit 2017. Von daher habe ich mich geirrt, als ich meinte das 2018er wäre ja eins. Die Modelle davor haben keine Ähnlichkeit mit den 2017/18er Modellen und völlig andere Wippen. Die derzeitige Version vom Strive kam Ende 2014 auf den Markt.
 
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at021971 schrieb:
Das 2011er R.E1 FS wurde natürlich 2010 auf der EutoBike vorgestellt. Somit....
Thomas
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Ok, spielt aber keine Rolle, da keines der Rotwild Enduros, vor dem 2017er Modell, so eine Wippe oder diese Rahmenform hatte. Also stimmt es definitiv nicht das Canyon von Rotwild inspiriert wurde. Es ist nun völlig klar und für jeden ersichtlich, wierum das gelaufen sein muss. Bitte einfach selbst mal die Enduromodelle anschauen in den Katalogen von 2014-2017:

https://www.rotwild.de/service-kontakt/downloads/kataloge/ bauen aber schon ganz schicke Räder, muss man zugeben :daumen:
 
Wippe MJ2012 (gleiche Rahmen in 26" wie MJ 2011):
http://bikepornpics.com/wp-content/uploads/2012/09/rotwild-re-1-fs-1.jpg
http://bikepornpics.com/wp-content/uploads/2012/09/rotwild-re-1-fs-4.jpg

Wippe MJ 2015 (Rahmen wurde mit dem MJ 2013 mit dem R.E1 FS Race in 27.5" eingeführt):
https://bikemarkt-images.mtb-news.de/ls/32/3261/3261562-large.jpg

Wippe MJ 2017 & MJ 2018:
https://fstatic1.mtb-news.de/v3/21/2180/2180826-tiixs1kqmx9l-rw_re1_fs_ultra_red_0779-large.png

Also ich sehe da seit der Vorstellung in 2010 nur marginale Unterscheide.

Thomas
 
Was halt ganz schwach ist von Rotwild , dass die das Enduro nicht mit einem Carbon-Rahmen anbieten, aber das 2018er All-Mountainbike R.X2 Ultra einen spendiert bekommt. Der VKP des AM liegt bei 6.999€
,der VKP des Enduros bei 6.499 €.
 
Ev1denz schrieb:
Was halt ganz schwach ist von Rotwild , dass die das Enduro nicht mit einem Carbon-Rahmen anbieten, aber das 2018er All-Mountainbike R.X2 Ultra einen spendiert bekommt. Der VKP des AM liegt bei 6.999€
,der VKP des Enduros bei 6.499 €.
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Was auch sehr schwach ist, ist das Ding als "Wettkampffähiges" Enduro zu verkaufen, (ab 4000€) und bei den "günstigen" Versionen für 3999€ und 4999€ bekommt man nicht mal einen Dämpfer mit Ausgleichsbehälter und die Trailgabel Fox 34 wird verbaut , statt der Fox36.. Für 6499€ bekommt man dann den besseren Dämpfer aber immer noch die Fox34 statt 36!?! Das Bike an sich ist schon schick, aber sorry..wer kauft denn sowas mit der Ausstattung für den Preis?
Und dann verkaufen die auch nur Taiwanrahmen. Die sind natürlich super und Canyon macht da auch keinen Hehl daraus. Aber wozu dafür Mondpreise bezahlen, für das eindeutig schlechtere Bike?
 
robzo schrieb:
Und das Beste an Rotwild: Keiner muss es kaufen! Es gibt genug Alternativen, die für weniger Knete mehr bieten. Auch ohne BlingBling-Eisdielenfaktor.
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So schauts aus!! ... wir 2 sind natürlich "Versender-geschädigt" .. aber ich könnte den "Exklusivfaktor" echt verstehen wenn da was besonderes daran wäre wie CNC-Teile oder das Ding hier gefertigt würde oder sonst irgendwas besonderes das rechtfertigen würde. Aber nein, es sind auch "nur" Taiwan-Rahmen, genau wie unsere Versenderbikes, aber für vieeel Mehr Kohle und schlechtere Ausstattung.. Schick sind die Teile natürlich dennoch.
 
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Die Frage ist halt irgendwie, ob diese UVP Preise tatsächlich bezahlt werden oder ob die Räder in entsprechenden Shops regelmäßig zu angemessenen Preisen verkauft werden.
Eben so wie es zum Beispiel bei BMC, Cannondale und vielen anderen der Fall ist. Der Straßenpreis von BMC ist zum Beispiel eher nur 2/3 bis 1/2 von der UVP (Linkradquadrat) beim Stadler und anderen gibt's Cannondale in allen Größen auch meist um locker 1/3 reduziert. Damit bewegen sich beide Hersteller in normalen und teilweise für das gebotene günstigen Regionen.
Gibt's bei Rotwild vielleicht auch entsprechende Shops?
 
shnoopix schrieb:
Die Frage ist halt irgendwie, ob diese UVP Preise tatsächlich bezahlt werden oder ob die Räder in entsprechenden Shops regelmäßig zu angemessenen Preisen verkauft werden.
Eben so wie es zum Beispiel bei BMC, Cannondale und vielen anderen der Fall ist. Der Straßenpreis von BMC ist zum Beispiel eher nur 2/3 bis 1/2 von der UVP (Linkradquadrat) beim Stadler und anderen gibt's Cannondale in allen Größen auch meist um locker 1/3 reduziert. Damit bewegen sich beide Hersteller in normalen und teilweise für das gebotene günstigen Regionen.
Gibt's bei Rotwild vielleicht auch entsprechende Shops?
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Ich weiß nicht ob das so bei Rotwild gehandhabt wird mit den Preisen. Wenn es so ist, ist ja alles halb so (Rot-)Wild :). Bei Cannondale jedenfalls hätte ich weniger Bedenken mein Geld dazulassen, die bringen ja oft tatsächliche Weiterentwicklungen/Innovationen. Man merkt bei denen einfach dass die für sich selbst denken und Bike-Technik voran bringen wollen. Das konnte man über lange Zeiträume beobachten, an deren Eigenentwicklungen..Headshock, Lefty, immer wieder diverse verstellbare Hinterbausysteme etc.. Auch die UVP-Preise sind dafür vergleichsweise, nicht allzu abgehoben mMn.
 
Ja, z.B. www.schaltwerk-bikes.de in Cochem, der auch den www.rotwild-outletstore.de in Koblenz betreibt. www.s-tec-sports.de in Schermbeck.

Aber ein Vergleich mit Versendern führt einfach bei allen Marken, die über den Handel verkaufen, natürlich immer zu einem eindeutigen Ergebnis. Da bekommst Du Vordergründig, rein von der Ausstattung her, das bessere Preisleistungsverhältnis. Es ist aber auch der Vergleich zwischen Massenware und Kleinserien. Cube zum Beispiel, und da werden Radon, Canyon, Rose etc. sich nicht so deutlich von unterscheiden, baut an zwei Tagen so viele Bikes wie Rotwild im ganzen Jahr verkauft. Aber auch Cannondale, Scott, Specialized sind im Vergleich zu Rotwild alle Massenhersteller.

Rotwild entwickelt, auch wenn sie dann in Asien (früher Italien) gefertigt werden, seine eigenen Alu/Carbon Rohrsätze für die Rahmen. Und etliche, die sich auf dem einem oder anderen Bike einer anderen Marke wähnen, werden vielleicht in Wirklichkeit eines aus dem Hause ADP (deren Marke ist Rotwild) fahren, denn sie entwickeln auch für andere Hersteller (nicht nur aus der Automobilbranche wie aktuell für Porsche, Mercedes-Benz etc.). Bionicon hat da auch schon profitiert.

Thomas
 
at021971 schrieb:
Ja, z.B. www.schaltwerk-bikes.de in Cochem, der auch den www.rotwild-outletstore.de in Koblenz betreibt. www.s-tec-sports.de in Schermbeck.

Aber ein Vergleich mit Versendern führt einfach bei allen Marken, die über den Handel verkaufen, natürlich immer zu einem eindeutigen Ergebnis. Da bekommst Du Vordergründig, rein von der Ausstattung her, das bessere Preisleistungsverhältnis. Es ist aber auch der Vergleich zwischen Massenware und Kleinserien. Cube zum Beispiel, und da werden Radon, Canyon, Rose etc. sich nicht so deutlich von unterscheiden, baut an zwei Tagen so viele Bikes wie Rotwild im ganzen Jahr verkauft. Aber auch Cannondale, Scott, Specialized sind im Vergleich zu Rotwild alle Massenhersteller.

Rotwild entwickelt, auch wenn sie dann in Asien (früher Italien) gefertigt werden, seine eigenen Alu/Carbon Rohrsätze für die Rahmen. Und etliche, die sich auf dem einem oder anderen Bike einer anderen Marke wähnen, werden vielleicht in Wirklichkeit eines aus dem Hause ADP (deren Marke ist Rotwild) fahren, denn sie entwickeln auch für andere Hersteller (nicht nur aus der Automobilbranche wie aktuell für Porsche, Mercedes-Benz etc.). Bionicon hat da auch schon profitiert.

Thomas
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Und für alles gibt es ein Gegenbeispiel. Propain entwickelt z.B. eigenständige Modelle mit eigenen Geometrien, vertreibt diese nicht in Großserie, dafür direkt und bietet dem Kunden dazu auch noch die Möglichkeit der eigenen Konfiguration, was den Aufwand und die Lagerhaltung und damit eigentlich die Kosten nach oben treibt. Dazu kommt ein ungewöhnlich guter Service sowie ein sehr direkter Kontakt zwischen Kunden und Hersteller mit verschiedenen Aktionen, Veranstaltungen, Angeboten...
Und das alles zu höchst moderaten Preisen, obwohl, rein von der produzierten Stückzahl und der Eigenständigkeit her, die Bikes in gewisser Weise "exklusiv" sind.

Ach ja, das ist auch nicht ganz unwichtig, die Dinger fahren sich auch noch super.
 
Leider ist im Volksmund oft der (falsche) Zusammenhang teuer = Premium verankert. Daher wird es Propain nie zur Premiummarke schaffen, obwohl anscheinend so einige Punkte die dafür qualifizieren vorhanden sind.

Du scheinst ja sehr über Propain informiert zu sein, gibt's Bestrebungen die Produktpalette Richtung leichtem 120 mm Marathon- oder Trailfully auszuweiten? Oder bleibts auf unbestimmte Zeit bei AM aufwärts?
 
at021971 schrieb:
Ja, z.B. www.schaltwerk-bikes.de in Cochem, der auch den www.rotwild-outletstore.de in Koblenz betreibt. www.s-tec-sports.de in Schermbeck.

Aber ein Vergleich mit Versendern führt einfach bei allen Marken, die über den Handel verkaufen, natürlich immer zu einem eindeutigen Ergebnis. Da bekommst Du Vordergründig, rein von der Ausstattung her, das bessere Preisleistungsverhältnis. Es ist aber auch der Vergleich zwischen Massenware und Kleinserien. Cube zum Beispiel, und da werden Radon, Canyon, Rose etc. sich nicht so deutlich von unterscheiden, baut an zwei Tagen so viele Bikes wie Rotwild im ganzen Jahr verkauft. Aber auch Cannondale, Scott, Specialized sind im Vergleich zu Rotwild alle Massenhersteller.

Rotwild entwickelt, auch wenn sie dann in Asien (früher Italien) gefertigt werden, seine eigenen Alu/Carbon Rohrsätze für die Rahmen. Und etliche, die sich auf dem einem oder anderen Bike einer anderen Marke wähnen, werden vielleicht in Wirklichkeit eines aus dem Hause ADP (deren Marke ist Rotwild) fahren, denn sie entwickeln auch für andere Hersteller (nicht nur aus der Automobilbranche wie aktuell für Porsche, Mercedes-Benz etc.). Bionicon hat da auch schon profitiert.

Thomas
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Der Vergleich Massenware>Kleinserie ist natürlich ein Argument. Wenn Rotwild wirklich nur geringe Stückzahlen verkauft und Leute den Preis bezahlen ist ja alles gut. Zwingt mich ja niemand es zu kaufen..;)

Mein Canyon ist natürlich Massenware und u.a. deshalb deutlich günstiger zu haben. Trotzdem ist das auch kein Bike aus einem Taiwanesischen Rahmenkatalog. Es wurde ja hier komplett entwickelt und hat auch nach Jahren seine Alleinstellungsmerkmale.

Aber Propain ist hier wirklich ein interessantes Beispiel. Gemessen an den Stückzahlen im Vergleich zu den Massenherstellern ist die Preisgestaltung einfach sehr fair. Für den Preis meines Strives hätte ich bei Propain ein Tyee bekommen in einer Ausstattung, die mir absolut gereicht hätte.
 
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