Wegschauen oder berichten? Marketing-Manager von Bikefirma hetzt gegen Ausländer

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Wie soll man sich verhalten, wenn man auf eine Facebook-Profil stößt, das rechte Inhalte propagiert und gegen Ausländer hetzt – und hinter der ein Mann steckt, der der Geschäftsleitung einer bekannten deutschen Fahrradmarke angehört? Wegschauen, schweigen, als private Meinung akzeptieren – oder darüber berichten? Wir haben uns für letzteres entschieden.


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Es sind die Muslime, denen die Anwesenheit von Ungläubigen beim Schwimmen unangenehm ist. Das ist der einzige Grund, und so wird es auch kommuniziert. Man möchte unter seinesgleichen sein, weil man sich von den Kuffar beschmutzt fühlt.

Hast du auch etwas gegen Menschen, die es als unangenehm empfinden mit Nackten schwimmen zu gehen und FKK tunlichst meiden? Die sind froh, wenn das dann z.B. über Kurse getrennt und erkenntlich gemacht wird. Warum akzeptieren wir das Eine, aber nicht das Andere? Als aufgeklärte Gesellschaft haben wir verstanden, dass es Gruppen gibt, deren Gepflogenheiten wir nicht mögen, vielleicht sogar abstoßend finden, aber so lange sie gegen kein Gesetz verstoßen und unter sich bleiben haben wir damit kein Problem (oder eben doch).

Davon abgesehen geht die überwiegende Mehrheit der in Deutschland lebenden Muslime seit Jahrzehnten wie jeder Andere ins Schwimmbad.

Du weißt schon, das es im arabischen Raum spezielle Frauen Sport Clubs gibt in denen Männer keinen Zutritt haben? Das liegt aber bestimmt nicht an fehlender Integration. Ansonsten geht's halt nur in voller Montur ins Wasser.

Und bei uns gibt es Fitnessclubs, wo ebenfalls nur Frauen Zutritt haben. Auch hier haben wir akzeptiert dass manche Gruppen unter sich bleiben wollen, ohne eine Begründung zu verlangen, die uns in den Kram passt.

Bei der Säkularisierung bin ich voll bei dir.
 

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Re: Wegschauen oder berichten? Marketing-Manager von Bikefirma hetzt gegen Ausländer
Bist Du Eidgenosse? Wie hoch ist deine Erfahrung schweizer Politk? Wo lebst Du?
Ich habe 10 Jahre (mit Unterbrechnungen) in Aarwangen bei Langenthal /CH gelebt. V


Wieder viel Blablabla - und wieder wurde die Behauptung, auch viele andere, nicht rechte, Parteien würden volksverhetzende Plakate wie das der SVP aufhängen gerade nicht bestätigt.

Auch wenn Du Volksverhetzung als "Generalisierung" bezeichnest ändert das ja nichts an den Tatsachen. In D sieht das so aus und ich ahne, in CH wird das nicht großartig anders sein:

Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,

  1. gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder
  2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

Das SVP-Plakat ist da sicher locker zu subsumieren. Weil eben eine ganze Gruppe "Kosovaren" als "Eidgenossen-Schlitzer" dargestellt wird, ohne Differenzierung und natürlich auch in einer Form, die geeignet ist dazu, Hass aufzustacheln.

Wie übrigens viele der Plakate von AfD, SVP, NPD, wie viele dieser Postings und Statements von rechts Außen und wie auch die des Corratec-Manns - was sich ja gerade leider mehr und mehr überall beweist, auch hier im Forum.


Die beiden anderen Plakate dagegen warnen vor Atomkraft. Einmal, weil es die Lebensmittel beinträchtigen könnte, wenn Atommüll in den Boden gelangt, ein anderes mal, weil Kraftwerke durch Terror gefährdet sein könnten. Ich finde die jetzt inhaltlich auch dünn (und von der Gestaltung auch) aber weit weg von dem volksverhetzenden Dreck der SVP.

Irgendwie aber auch bezeichnend, dass man hier fast auf Grundschul-Niveau Textexegese betreiben muss, um den Unterschied zwischen beiden Plakaten klar zu machen ...

... und ich ahne, selbst das ist noch zu schwer ...
 
Wieder viel Blablabla - und wieder wurde die Behauptung, auch viele andere, nicht rechte, Parteien würden volksverhetzende Plakate wie das der SVP aufhängen gerade nicht bestätigt.
...
Habe ich auch nie behauptet. Habe nur behauptet andere Parteien Nutzen die Panik und Angstmache für ihre Interessen genauso aus. Dadurch verlieren sie an Glaubwürdigkeit, die ihnen u.a. im Kampf gegen Rechts fehlt.
Das BlaBla sollte Dir helfen mich ein wenig besser zu verstehen. Ich merke, aber, dass offene Kommunikation nicht viel hilft. Du kannst Diskussionspartner nur verstehen, wenn du Ihre Geschichte ein wenig kennst.

Auch wenn Du Volksverhetzung als "Generalisierung" bezeichnest ändert das ja nichts an den Tatsachen. In D sieht das so aus und ich ahne, in CG wird das nicht großartig anders
...
Sie wurden in der Schweiz nicht derartig eingestuft.



Das SVP-Plakat ist da sicher locker zu subsumieren. Weil eben eine ganze Gruppe "Kosovaren" als "Eidgenossen-Schlitzer" dargestellt wird, ohne Differenzierung und natürlich auch in einer Form, die geeignet ist dazu, Hass aufzustacheln....

Wie alle die Plakate von AfD, SVP, NPD, wie all diese Postings und Statements von rechts Außen und wie auch das von dem Corratec-Mann - was sich ja gerade leider mehr und mehr überall beweist - auch hier im Forum.
Genau das ist was Generalisierung ohne basierende Fakten zur Lüge macht. Bedeutet weiterhin der Einzelfall stimmt.

Die beiden anderen Plakate dagegen warnen vor Atomkraft. Einmal, weil es die Lebensmittel beinträchtigen könnte, wenn Atommüll in den Boden gelangt, ein anderes mal, weil Kraftwerke durch Terror gefährdet sein könnten. Ich finde die jetzt inhaltlich auch dünn (und von der Gestaltung auch) aber weit weg von dem volksverhetzenden Dreck der SVP.
Du hast den Konjunktiv benutzt. Die Grünen und die SP haben aber eben nicht von einer Möglichkeit, sondern Fakten in ihren Kampagnen geredet.
Irgendwie aber auch bezeichnend, dass man hier fast auf Grundschul-Niveau Textexegese betreiben muss, um den Unterschied zwischen beiden Plakaten klar zu machen ...

... und ich ahne, selbst das ist noch zu schwer ...
Mal ehrlich, fühlst Du dich mir derartig überlegen?
Habe ich absolut gar kein Leseverständnis?
Sind meine Texte derartig mies aufgebaut?
Kurz: Gebe ich nur "Dünnschiss" ab?
War ich mir leider nicht bewusst, ich habe aber auch nicht Germanistik studiert.
Übrigens waren es entweder zwei Themen oder drei Plakate deren Unterschied Du mir klaren möchtest, nicht zwei.
Grundschule und so - Aber stimmt, die hab' ich mit 22 Ausländern aus 24 Schülern an der Commenius Grundschule - FFM gemacht. War nicht das beste Niveau.

Apropos Niveau. Da ich Dein Niveau nicht erreichen kann, machen wir das wie folgt:
Durch meine sprachliche und interlektuelle Unterlegenheit war dieser Beitrag meine letzte Antwort an Dich.
Es macht schliesslich kein Sinn einem Grundschüler die Laplace Transformation beizubringen.
Ich gratuliere. Du hast mich vergrault, weil Du auf die persönliche Ebene gegangen bist.

Gerne lade ich Dich nach Wroclaw auf ein Bier ein um diese Diskussion persönlich weiterzuführen. Dann aber auf Englisch, Polnisch oder Französisch.
Davor aber bitte Seite 22 lesen. Danke.
 
Zuletzt bearbeitet:
@StormyEye
Das Plakat ist schon recht alt. Martin Sonneborn hat in der Zeit als Chefredakteur bei der Satirezeitschrift "Titanic" eindeutig bewiesen, das er über einen funktionierenden moralischen Kompass verfügt. Eigentlich Jeder kennt ihn als Satiriker, wodurch seine Aussagen unter einem anderen Blickwinkel gesehen werden müssen, als das bei einem (anderen) Politiker der Fall wäre.
Desweiteren gilt das sogenannte Blackfacing als besonders unüberlegt und plump rassistisch und stellt in diesem Fall nur eine klare und eindeutige Überspitzung dar. Jemand anderes hätte sich daran sicherlich die Finger verbrannt.

Und das ist ein großer Unterschied:
Martin Sonneborn darf das, weil er nicht wortwörtlich ernst genommen werden möchte. Ihm geht es um Satire und Enttarnung von wunden Punkten innerhalb der Gesellschaft.

Mitglieder der anderen Parteien könnten so etwas erst ohne wirkliche Konsequenzen tun, wenn sie ihren Anspruch auf Ernsthaftigkeit glaubwürdig abgelegt hätten. Diese Wahl haben alle Politiker, nennt sich dann Narrenfreiheit.

Nur wollen gewisse Leute diese Narrenfreiheit genießen, ohne als Narr zu gelten. Das ist nicht möglich, selbst wenn es immer wieder mal versucht wird. Wenn man möchte, das die eigenen Worte Gewicht haben, dann sollte man kontinuierlich Vernünftiges von sich geben. Oder sollte es sich auch mal erlauben, bei offensichtlich unüberlegten Aussagen, öffentlich zurück zu rudern.
 
@StormyEye
Das Plakat ist schon recht alt.

Lies doch, was ich dazu geschrieben habe :rolleyes: ...

Und bei uns gibt es Fitnessclubs, wo ebenfalls nur Frauen Zutritt haben. Auch hier haben wir akzeptiert dass manche Gruppen unter sich bleiben wollen, ohne eine Begründung zu verlangen, die uns in den Kram passt.
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Du verstehst nicht (oder willst es nicht verstehen), dass die meisten muslimischen Frauen dazu gezwungen werden, wenn sie einen Schleier tragen, nicht mit Kuffar ins Wasser möchten, etc. Ist es so schwer zu begreifen, dass man das nicht unterstützen sollte ?
Wir räumen damit nicht den Frauen ein Recht ein, sondern ihren Männern, die diese wie Eigentum behandeln.
Daher gehe alle FKK - und Fitnesscentervergleiche ins Leere ... dort entscheiden Menschen für sich alleine.
 
...Wir räumen damit nicht den Frauen ein Recht ein, sondern ihren Männern, die diese wie Eigentum behandeln.
Daher gehe alle FKK - und Fitnesscentervergleiche ins Leere ... dort entscheiden Menschen für sich alleine.
...kannst Du mir zeigen wo hier jemand schreibt, muslimischen Frauen sollen entrechtet unter der Fuchtel ihrer Männer leben?

Elegante Methode, eine kleine Unterstellung zu einem großen Argumentationsballon aufzublasen...
 
Aha, der Porno Breitbart ist ein Frauenrechtler, da schau her.

Immer noch auf der links-grünversifften MTBSeite am polemisieren?
Macht ihr das eigentlich beruflich?
Hab erst gelernt, dass die AFD als einzige Partei in Deutschland mit Bots und Trollen arbeitet... [emoji4]
 
Hab erst gelernt, dass die AFD als einzige Partei in Deutschland mit Bots und Trollen arbeitet...
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Ist Petry Troll oder Bot oder arbeitet die mit denen?
 
Ich frage mich schon, warum so einige hier mitmachen, die außer Unterstellungen nichts zustande bringen. Wäre mir persönlich unangenehm, ständig meine eigene Ahnungslosigkeit zur Schau zu stellen.

Noch was zum Thema Verschleierung:
Es passt nicht zusammen und ist auch nicht glaubwürdig, auf der einen Seite die Unterschiede zwischen den Geschlechtern beseitigen zu wollen, auf der anderen Seite aber genau diese - in ihrer übelsten Ausprägung - bei den Muslimen hinzunehmen.
Es wäre gut, da bei einer Linie zu bleiben. Insbesondere die GRÜNEN haben da ein massives Glaubwürdigkeitsproblem ...
 
Zuletzt bearbeitet:
Bei der Polizei anzeigen hättet ihr ihn müssen. Sonst nichts. Ihr betreibt Hetze und damit stellt ihr euch mit solchen Leuten auf eine Stufe. Und am Ende erschwert ihr dadurch auch noch die Arbeit der Justiz. An die Öffentlichkeit wäre die Sache doch so oder so gekommen.

Ich bezweifle übrigens stark das ihr verantworten könnt was vielleicht noch passieren wird deswegen. Solche Sachen entwickeln gern eine Eigendynamik die sich nicht mehr stoppen lässt. Ihr habt da etwas losgetreten das wahrscheinlich zu groß für euch und das IBC ist.

Es kann sein das nicht nur er sondern auch seine Familie, Frau und Kinder bedroht und angegangen werden deswegen. Was macht ihr dann?

nicht ursache und wirkung verwechseln...

die ursache ist nicht die reaktion auf die fb einträge... sondern, dass dieser herr seine ansichten in einem social media öffentlich gemacht hat - wie man in diesem kontext von privat (hier mehrfach gelesen) sprechen kann, ist mir übrigens total schleierhaft...

verantwortlich, dass möglicherweise familie, frau und kinder bedroht werden (das wollen wir nicht hoffen - die können einem eigentlich nur leid tun), ist er also selbst... von wegen wie man in den wald hineinruft... aber dann soll er bitte auch das echo aushalten...

ob die reaktionen (wirkung) auf diese äusserungen dann immer legitim sind, das ist wieder was anderes...

aber auslöser (ursache) und damit allein verantwortlich ist der gute mann schon bitte selber...
 
...
Noch was zum Thema Verschleierung:
Es passt nicht zusammen und ist auch nicht glaubwürdig, auf der einen Seite die Unterschiede zwischen den Geschlechtern beseitigen zu wollen, auf der anderen Seite aber genau diese - in ihrer übelsten Ausprägung - bei den Muslimen hinzunehmen.
Es wäre gut, da bei einer Linie zu bleiben. Insbesondere die GRÜNEN haben da ein massives Glaubwürdigkeitsproblem ...
...Wo steht im Wahlprogramm der Grünen, Gleichberechtigung der Geschlechter soll nicht für Muslime gelten?

...Oder kannst Du eine Aussage eines Grünen-Politikers zitieren, in der diese Aussage gemacht wurde?
 
Und bei uns gibt es Fitnessclubs, wo ebenfalls nur Frauen Zutritt haben. Auch hier haben wir akzeptiert dass manche Gruppen unter sich bleiben wollen, ohne eine Begründung zu verlangen, die uns in den Kram passt.

Um mal bei deinem Beispiel zu bleiben, bei uns können Frauen auch in andere Fitness Clubs. Dort nicht.
 
...kann ich das als Eingeständnis betrachten, dass es den von Dir dargestellten Zusammenhang nicht gibt?

Das bezog sich auf @noocelo ... sorry, war etwas spät dran :)

Du weißt, dass sich gerade die GRÜNEN nicht mit Kritik gegen das muslimische Rollenbild hervortun. Und das als die Partei von ProfessorInnen u. co. Ich finde das einfach unglaubwürdig. Selbst ein klares Statement gegen Kinderehen habe ich noch nicht vernommen ... im Gegenteil. Die Integrationsbeauftragte der GRÜNEN - light (die SPD existiert ja eigentlich nicht mehr) warnt sogar vor einem Verbot. Wieder mal, um die jungen Mädchen zu "schützen". Da fragt man sich: was geht da ab ?

Man sollte den Paragraphen der Religionsfreiheit sowieso mal genauer beleuchten. Es heißt ja immer, er gelte bis dorthin, wo er nicht mit anderen Gesetzen in Konflikt gerät. Bei der Kinderehe, bei der Gleichberechtigung, beim Umgang mit Homosexuellen, Juden und Andersgläubigen tut der Islam aber genau das. Wenn man jetzt beginnt, Kinderehen zu akzeptieren, what`s next ?
Gilt natürlich auch für die christlichen Kirchen ... konfessionsgebundene Arbeitsverträge, etc. müssen ein Ende haben!
 
Zuletzt bearbeitet:
Das bezog sich auf @noocelo ... sorry, war etwas spät dran :)

Du weißt, dass sich gerade die GRÜNEN nicht mit Kritik gegen das muslimische Rollenbild hervortun. Und das als die Partei von ProfessorInnen u. co. Ich finde das einfach unglaubwürdig. Selbst ein klares Statement gegen Kinderehen habe ich noch nicht vernommen ... im Gegenteil. Die Integrationsbeauftragte der GRÜNEN - light (die SPD existiert ja eigentlich nicht mehr) warnt sogar vor einem Verbot. Wieder mal, um die jungen Mädchen zu "schützen". Da fragt man sich: was geht da ab ?
...ich bleibe da hartnäckig, kannst Du das belegen?
 
Das bezog sich auf @noocelo ... sorry, war etwas spät dran :)

Du weißt, dass sich gerade die GRÜNEN nicht mit Kritik gegen das muslimische Rollenbild hervortun. Und das als die Partei von ProfessorInnen u. co. Ich finde das einfach unglaubwürdig. Selbst ein klares Statement gegen Kinderehen habe ich noch nicht vernommen ... im Gegenteil. Die Integrationsbeauftragte der GRÜNEN - light (die SPD existiert ja eigentlich nicht mehr) warnt sogar vor einem Verbot. Wieder mal, um die jungen Mädchen zu "schützen". Da fragt man sich: was geht da ab ?

Die Grünen haben ja auch historisch gesehen ein etwas anderes Verhältniss zu Sex mit Minderjährigen. Paßt dann schon. :spinner:
 
...ich bleibe da hartnäckig, kannst Du das belegen?

Es ist schwierig, etwas zu belegen, was derjenige nicht getan hat. Da stimmst Du mir sicherlich zu ? :lol:

Von daher bist du da in der Bringschuld. Mit Zitaten aus anderen Parteien hinsichtlich des Einforderns von mehr Integrationswillen kann ich Dir gerne dienen. Beste Beispiele sind da die Herren Bosbach und Spahn aus der CDU (kann dir gerne die entsprechenden Passagen verlinken).
Von entsprechenden Stimmen aus CSU und AfD müssen wir, glaube ich, nicht reden. Warum schweigen die GRÜNEN dazu so still, dass der positive Nachweis einfach unmöglich ist ? Weil dort ein Kurs gefahren wird, der die Verstandesebene längst verlassen - und sich in der Ideologie verloren hat. Meinungsführerin scheint immer noch Fatimah Roth zu sein, während die GRÜNE Vernunft in Gestalt von Boris Palmer mit allen Mitteln bekämpft wird. Wie Frau Wagenknecht bei der PDS. Ich finde das besorgniserregend. Und schade, bei allen Verdiensten der GRÜNEN in Sachen Umweltpolitik ... da ideologische Gleis führt ins Nirgendwo :( ... das zeigen auch die Wahlergebnisse ...
Du darfst mir glauben - mehr Palmer und weniger Roth bei den GRÜNEN und die Partei wäre mir sehr sympathisch :)
 
Es ist schwierig, etwas zu belegen, was derjenige nicht getan hat. Da stimmst Du mir sicherlich zu ? :lol:

...
...Du sollst ja auch belegen wo man sich für die Ungleichstellung von muslimischen Frauen ausspricht.
Es passt nicht zusammen und ist auch nicht glaubwürdig, auf der einen Seite die Unterschiede zwischen den Geschlechtern beseitigen zu wollen, auf der anderen Seite aber genau diese - in ihrer übelsten Ausprägung - bei den Muslimen hinzunehmen.
...exakt, wo spricht sich jemand dafür aus, Unterschiede zwischen den Geschlechtern bei Muslimen hinzunehmen?
 
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