Tubeless Gewichtsvorteil

[Konix9999]

Hallo, stimmt folgende Überlegung?
Wenn ich in den Reifen soviel Milch reingebe wie ein normaler Schlauch wiegt, beschleunigter Tubeless trotzdem schneller. Die Milch läuft doch immer unten zusammen und bleibt beim Anfahren durch die Trägheit auch zuerst dort. Das bedeutet, dass ich sie nicht mit-beschleunigen muss?

 

[pacechris]

Hier lese ich mal mit, bin gespannt auf die Antworten

 

[Martinwurst]

Korrekt, ein bisschen wird aber auch die Milch mitbeschleunigt.

 

[Freaky-blue]

Die Milch läuft doch immer unten zusammen und bleibt beim Anfahren durch die Trägheit auch zuerst dort.

Strömungsverluste auch berücksichtigt?

 

[Reisi0]

Aus dem Stand ist die Überlegung korrekt, aber beim Fahren schaut die Sache anders aus. Bereits bei Schrittgeschwindigkeit hat man im Reifen Zentrifugalbeschleunigungen von knapp 1g, bei 15 km/h schon fast 5g, da verteilt sich die Milch eher gleichmäßig im Reifen und schwappt nicht mehr viel rum.

 

[Freaky-blue]

Zentrifugalbeschleunigungen von knapp 1g, bei 15 km/h schon fast 5g, da verteilt sich die Milch eher gleichmäßig im Reifen

Wo ist der Zusammenhang zwischen Zentrifugalbeschleunigung und Verteilen der Flüssigkeit über den gesamten Umfang?
Die Gewichtskraft wird ja trotzdem überlagert und die resultierende Kraft ist unten am größten.

 

[Konix9999]

Aber auch wenn die Milch mehr o weniger übner den gesamten Reifen innen verteilt ist, beim beschleunigen macht sie die Bewegung nicht sofort mit?

 

[Andy_29]

Wenn du Wasser in einen Eimer gibst und den langsam am langen Arm beschleunigst um über dem Kopf zu kreisen, was passiert?

 

[dino113]

Wenn du Wasser in einen Eimer gibst und den langsam am langen Arm beschleunigst um über dem Kopf zu kreisen, was passiert?

Der Bügel reist ab

 

[null-2wo]

Wenn du Wasser in einen Eimer gibst und den langsam am langen Arm beschleunigst um über dem Kopf zu kreisen, was passiert?

ich starte nen neuen tiktok trend,

Der Bügel reist ab

und ich komm vor der haftpflicht in erklärungsnot.

 

[Freaky-blue]

Aber auch wenn die Milch mehr o weniger übner den gesamten Reifen innen verteilt ist, beim beschleunigen macht sie die Bewegung nicht sofort mit?

"doch"


Edit:

Und der minimale zeitliche Versatz bis die Flüssigkeit die gleiche Rotationsgeschwindigkeit besitzt sorgt dafür, dass selbst bei identischen Massen das Laufrad mit Flüssigkeit mehr Energie zum Beschleunigen benötigt als das mit Schlauch.

 

[pacechris]

Was ist mit der Milch die rundum im Reifen schon hafte

 

[dopero]

Die Tubelessmilch müsste das Laufrad je eigentlich während des Betriebs auswuchten.
Das sollte funktionieren wie bei Wuchtpulver, ausgenommen der elektrostatischen Aufladung.

Wird durch das Wuchten und den dann ruhigeren Lauf evtl. Energie eingespart?

 

[Konix9999]

Ich finde es interessant, dass es dazu anscheinend noch keine Berechnungen gibt. Ob sich da Effekte aufheben, gegen Null gehen oder positiv bzw negativ auf den Kraftaufwand wirken.

 

[Freaky-blue]

Ob sich da Effekte aufheben, gegen Null gehen oder positiv bzw negativ auf den Kraftaufwand wirken.

Rein was die Beschleunigung angeht, ist man mit Dichtflüssigkeit im Nachteil gegenüber einem Schlauch gleicher Masse.

 

[Mario8]

Wenn das Laufrad genügend schnell und konstant dreht, dann hängt die Milch ziemlich gleich verteilt innen am Reifen und bewegt sich kaum gegenüber dem Reifen (siehe @Reisi0 ).
Beim Bremsen, Beschleunigen und zu langsam fahren sieht das anders auf. Die träge Flüssigkeit fängt an im Reifen sich zu bewegen und das heißt Flüssigkeitsreibung und das heißt Energieverlust.
Müsste sich auch vergleichen lassen: Zwei MTB auf den Kopf stellen, eines tubeless und eines mit Schlauch. Natürlich müssen Felgen, Reifen ähnlich sein und die Naben etwa gleich gut laufen. Das tubeless-Laufrad lässt sich wahrscheinlich einen Ticken leichter andrehen. Aber wenn die Laufräder mal drehen, dann dürfte das tubeless-Laufrad beim Auslauf deutlich mehr abgebremst werden als das mit Schlauch, weil die Dichtmilch da anfängt zu fließen und rumzuplanschen (siehe Planschverluste bei Getrieben).

 

[Freaky-blue]

Das tubeless-Laufrad lässt sich wahrscheinlich einen Ticken leichter andrehen.

Nein, das tubeless Laufrad erfordert mehr Energie um es in Drehung zu versetzen. Denn auch da gilt:

weil die Dichtmilch da anfängt zu fließen

 

[Mario8]

Nein, das tubeless Laufrad erfordert mehr Energie um es in Drehung zu versetzen. Denn auch da gilt:

Könnte so sein. Der "Ticken leichter" kommt von der Idee, dass bei der ersten Bewegung die Milch nicht mitgeht und somit der bewegte Teil weniger Trägheitsmoment hat als Reifen mit Schlauch. Aber dafür hebt man den Milchsee beim Start auch gleich an und das kostet Drehmoment. Also wird wohl nix mit "Ticken leichter".

 

[gleiter]

OKe , bwvor jetzt aber jemand auf die Idee kommt das ein LR mit Schlauch besser rollt bringe ich noch das fehlende walken des Schlauches ins Spiel.
Damit es hier nicht zu einfach wird.

 

[Mario8]

Ja, ist alles grauenvoll. Erst ist die Welt in Ordnung, dann stellt einer eine bescheuerte Frage, dann steigen alle drauf ein und am Ende liegt die Welt im Chaos

 

[Schnipp]

und am Ende liegt die Welt im Chaos

 

[Schildcret]

Hallo, stimmt folgende Überlegung?
Wenn ich in den Reifen soviel Milch reingebe wie ein normaler Schlauch wiegt, beschleunigter Tubeless trotzdem schneller. Die Milch läuft doch immer unten zusammen und bleibt beim Anfahren durch die Trägheit auch zuerst dort. Das bedeutet, dass ich sie nicht mit-beschleunigen muss?

Keine Ahnung. Aber der leichteste Schlauch, den ich kenne wiegt (29er) 120 Gramm. Für das gleiche Rad werden 60 ml (=ca. 60 Gramm) Dichtmilch empfohlen. Daher…

 

[Freaky-blue]

der leichteste Schlauch, den ich kenne wiegt (29er) 120 Gramm.

[Für] das gleiche Rad werden 60 ml (=ca. 60 Gramm) Dichtmilch empfohlen.

Die Dichte der Dichtmilch wird bestimmt über 1g/cm³ liegen.

Daher…

wird der Unterschied gar nicht all zu groß sein. Außerdem geht es hier um eine grundsätzlich theoretische Betrachtung.

 

[Schildcret]

wird der Unterschied gar nicht all zu groß sein. Außerdem geht es hier um eine grundsätzlich theoretische Betrachtung.

Dachte die Diskussion hier wäre theoretisch? Oder gibt es Leute, die solche Fragen mit irgendwelchen praktischen Messungen erörtern?

 

[Schildcret]

Die Dichte der Dichtmilch wird bestimmt über 1g/cm³ liegen.

Kann gut sein. Aber solange sie nicht über 2 Gramm/cm2 liegt bin ich ohne Schlauch im Vorteil.