Bekomme schraube nicht ab.

[memphis35]

Die Schraube ist längst draußen.

Die Eine schon aber die bei den Bremscheiben noch nicht

Mfg 35

 

[Del-Drago]

was meistens geht ist eine neue schraube auf die abgenudelte schweissen und dann mit richtigen schlüssel dafür lösen
hab ich schon öfters gemacht

 

[Raumfahrer]

Die Schraube ist längst draußen.....

Die anderen aber noch nicht.

Danke für den Tipp! Hab ja noch nen andere Sorge bekomme 4 Schrauben von der Bremscheiben nimmer ab! Schraube sind rundgelutsch mit aller kraft probiert! geht nicht mehr ;(

was meistens geht ist eine neue schraube auf die abgenudelte schweissen und dann mit richtigen schlüssel dafür lösen
hab ich schon öfters gemacht

Wenn darkandy mal so eben ein Schweißgerät im Haus hat, wird er es sicherlich machen.

 

[memphis35]

Coole Idee , auf der Alunabe schweißen , wo schon eine vernünftige Rohrzange zur Lösung führt, od. gr. Torx einschlagen , od. zwei Flächen anfeilen , od. einen Schlitz reinschneiden .

Mfg 35

 

[Raumfahrer]

Schweißen würde ich auch nicht wirklich...
Rohrzange auch noch die Möglichkeit, aber bei Schrauben mit Linsenkopf(falls es welche sind...) kann man nicht gescheit zupacken.
Mal sehen, was darkandy uns morgen zeigt.

 

[darkandy9929]

Oh, Oh!

Torx Schraube? Wie groß? T25?

Hast Du ein Foto davon?

Was hast Du an Werkzeug?

Evtl. einen Schlitz in den Schraubenkopf feilen, so daß eine Schraubenzieherklinge Halt findet. Der Schraubenzieher/dreher muß einer mit einer durchgehenden Klinge sein, so daß man mit einem Hammer gefahrlos auf den Griff hämmern kann.
http://www.manufactum.de/schraubendreher-fuenfteilig-p1464100/
so was in der Machart; gibts evtl. woanders preisgünstiger

ZUm Losmachen den Nabenflansch auf Holz legen, Schraubendreher ansetzen, in Losrichtung drehen und dabei auf den Schraubendrehergriff hämmern. Hol Dir jmd, der dabei das LR sicher festhält. Geht besser.


edit: Bei einem Kreuzschlitzschraubendreher ist die Gefahr geringer abzurutschen, also besser zwei Schlitze rechtwinklig in den Schraubenkopf sägen/feilen.

Ja sollche probleme habe ich seit langen nicht mehr gehabt! Mir ist es schon tierisch peinlich.

Hinten hatte ich T20 Schrauben gehabt! da ging es wunderbar raus.
Vorne sind es T15 habe ich nur 2 raus bekommen! und die anderen 4 sind mit ein ruck rund geworden.

 

[darkandy9929]

Coole Idee , auf der Alunabe schweißen , wo schon eine vernünftige Rohrzange zur Lösung führt, od. gr. Torx einschlagen , od. zwei Flächen anfeilen , od. einen Schlitz reinschneiden .

Mfg 35

Das werd ich morgen probieren mit nen T20 reinschlagen hoff ich bekom es hin.

 

[Raumfahrer]

Mit einem Torx-Schraubendreher müßtest Du beim Drehen hinten klopfen, so wie oben beschrieben. Wirkt wie ein Schlagschrauber. ;-)

 

[darkandy9929]

Raumfahrer : danke ich werd versuchen es hinzubekommen jetzt ist es zu spät meine nachbarn würden mich umbringen

 

[Nachaz]

Bekommst auch im Baumrkt .
Das mit dem bohren , von der Rückseite ohne ankörnen u. ohne Ständerbohrmaschiene hätte sowieso nicht funktioniert .

Mfg 35

Hab' ich schon mehrere Male und ohne Standbohrmaschine unwissenschaftlich bewiesen, sogar einmal mit einer 40mm-Schraube, Stahl wohlgemerkt Ok, man sollte vielleicht nicht gerade die 15,- Euro Schlagbohrmaschine und Omis Holzbohrer dazu nehmen. Und es ist hilfreich, wenn man schon mal ein paar Löcher in Stahl gebohrt hat (dann körnt man auch von selbst an).

Bei den Flachköpfigen Bremsscheibenschrauben funktioniert die Taktik mit dem Schlitz reindremeln übrigens sehr gut. Wichtig ist hier die richtige Teufe, es darf halt nicht so tief sein, dass die Integrität der Schraube beim Rausdrehen versagt. Würde aber zuerst versuchen einen T27 (bzw. den nächst größeren) da rein zu kloppen. Wichtig ist, dass der T27 so tief wie Du es schaffst sitzt, bevor Du mit drehen anfängst.

Aber nochmal angemerkt:
Dremeln, ausbohren, andere Schrauben draufschweissen - sind alles Tipps wenn alles andere versagt und man akut kein Gewindeausdrehset besorgen kann. Kauf es Dir, das ist Gold wert (bzw. um die 15 Euro wenn ich mich recht erinnere). Aber auch hier musst Du meistens vorbohren, es sei denn Du hast eine tiefe Inbusschraube in die einer der Gewindeausdreher zufällig reinpasst.

Und wie unten bereits geschrieben - WD40 einwirken lassen! An der Nabe nur aufpassen, dass das Zeugs nicht in die Lager suppt, ansonsten diese nach erfolgreicher OP reinigen und neu fetten. Bremsscheibe auch reinigen.

Ach ja und alles auf eigene Verantwortung - musste selbst schon einiges auf die harte Tour lernen, aber nur so entstehen Meister - und nicht unterkriegen lassen, wenn hier jemand im Forum blafft "Bring's zum Fahrradladen" - die Blaffer haben auch mal klein angefangen.

Heißer Tipp ist übrigens auch Youtube um ein Gefühl zu bekommen wie man das machen muss. Hier Dremel [nomedia="http://www.youtube.com/watch?v=arEcn0WnYP4"]Öffnen bzw. Lösen von defekten oder Überdrehten Schrauben an einer GB - YouTube[/nomedia]! oder hier diverse Ausdreher: [nomedia="http://www.youtube.com/watch?v=Y0oCPEFC2II"]Beta 1429SB7 - Ausdrehersatz - YouTube[/nomedia] - mal selber suchen.

 

[darkandy9929]

ich glaube das mit den dremel werd ich doch eher probieren als irgendwo drauf hämmern!

Der andere Link das werkzeug ist mit sicherheit zu teuer!

 

[Nachaz]

ich glaube das mit den dremel werd ich doch eher probieren als irgendwo drauf hämmern!

Der andere Link das werkzeug ist mit sicherheit zu teuer!

Das Werkzeug gibt's im Baumarkt für kleines Geld - durchaus ausreichend, wenn kein täglicher Einsatz vorgesehen ist

 

[darkandy9929]

Ich werd morgen mal in Baumarkt spazieren gehen und mal nachfragen welche möglichkeiten es gibs ich merk ja das sowas ja doch mal recht nützlich ist da mir das ja nun öfters passiert ist.

 

[trauntaler]

Ich hasse simple Linksausdreher! Die drehen sich rein, weiten die Schraube und drücken das Gewinde so u.U. noch fester. So hier geschehen:

Kurze Chronologie:

Schraube reißt bündig ab...
Loch für den Linksausdreher gebohrt...
Linksausdreher reißt ab...
mit dem WIG-Schweißzeug ein Flacheisen (mit Loch) aufgeschweißt...
Schraube geht mit einem Finger zum ausdrehen...



Grüße
Stefan

PS: den abgebrochenen Linksausdreher sieht man noch unten am Gewinde rausstehen.

Das Ganze übrigens in einem Werkstück aus Alu! Und noch einer:

Die Schraubenköpfe (Torx Linsenkopf M6) habe ich mit dem 6er Bohrer aufgebohrt, dann konnte ich das Teil (Alu Klemmschelle nicht im Bild) demontieren. Auf die überstehenden Gewinde (M6) habe ich mit dem WIG-Schweißgerät M8er Muttern aufgeschweißt, so gingen die Schrauben mit sehr wenig Kraft raus.

Rechts sieht man eine Holzschraube die bündig abgerissen in einer Buchenholzplatte steckte. mit einem kleinen Bohrer angebohrt habe ich einen 6er Torx (sehr sehr klein) eingeschlagen und konnte die Schraube rausdrehen. Immer darauf achten das sich der Torx straff einschlagen lässt!

Grüße
Stefan

Wenn bei einer Inbus-Linsenkopfschraube auch der eingeschlagene Torx rund geht:

nix neues aber was hartnäckiges:

Schraube im eloxierten Alugewinde festoxidiert, so fest das auch der Torx rund wurde...

... es geht nix über ein gutes WIG-Schweißzeug.

Grüße
Stefan

Grüße
Stefan

 

[trauntaler]

Und da nicht jeder ein WIG_Schweißgerät zuhause hat hier noch ganz allgemeine Tipps:

Hallo Forum!

Heute habe ich eine neue Zange bekommen und ein paar alte festgerostete Sechskantschrauben gelöst. Weil das so gut funktioniert hat wollte ich euch meine Ratschläge nicht vorenthalten. Aber erstmal allgemeines zum Lösen von geschraubten Stahl/Stahl Verbindungen:

Generelles:

Geduld! Es geht darum viel Drehmoment zu übertragen, da ist der richtige Sitz des Werkzeugs sehr wichtig. Also nur ordentliches Material verwenden! Passt alles kann auch mal mit Verlängerung oder leichten Hammerschlägen gearbeitet werden. Dreht sich eine Schraube erst mal dann sollte mit Öl nicht gespart werden, das minimiert die Reibung. Manchmal dauert es auch lange da eine Schraube nur Schrittweise durch rein- und rausdrehen gelöst werden kann.

Vorbereitung:

Schraube von allen Seiten mit Rostlöser einsprühen, viele nehmen WD40, ich habe sehr gute Erfahrungen mit SnakePiss gemacht. Das Zeug ist leider sehr teuer aber ich bereue keinen cent. Prozedur mehrmals über 1-2 Tage wiederholen, es braucht etwas Zeit bis der Rostlöser ein das Gewinde eindringt. Auch sollte das evtl. überstehende Gewinde mit Stahlwolle oder ähnlichen etwas abgeschmirgelt werden damit der ganze Rost nicht beim herausdrehen das gute Gewinde aufreibt. Überstehende Gewinde auch auf Beschädigungen überprüfen!

Sechskantschrauben lösen:

Hier empfehle ich entweder eine 6-Kant Nuss oder einen solchen Zangenschlüssel:

Die Zangen haben den Vorteil das sie die Schraube auch klemmen und so kann die Schraube nicht rundgenudelt werden. Die größere ist gar nicht so teuer und man kann ganz einfach lösen und ähnlich wie mit einer Ratsche arbeiten.

Inbusschraube lösen:

Ganz wichtig ist es den Dreck der in der Schraube sitzt vorher zu entfernen, nur so kann der Inbusschlüssel ganz rein und viel Drehmoment übertragen werden. Es schadet auch nicht den Inbus mit dem Hammer mit ein- zwei Schlägen in die Schraube zu klopfen. Ist der Innensechskant erst mal rund hilft nur noch Torx weiter. Man nimmt einen Torx Bit oder eine Torx-Nuss mit etwas Übergröße und schlägt diese in die runde Inbusschraube. vorher Stelle am Torx merken oder markieren damit man sieht wie tief man den Torx eingeschlagen hat. In der Regel ist der Torx dann so fest das man die Schraube mit entsprechenden Werkzeug aufdrehen kann. Sollte auch der Torx durchdrehen hilf nur noch das Schweißgerät.

Kreuzschlitz und andere Schrauben:

Stichwort Schlagausdreher. Der hilft vor allem bei Kreuzschlitzschrauben da diese wenig Drehmoment vertragen. Durch den Schlag auf den Ausdreher wird die Schraube ganz leicht gedreht und dann sollte man mit normalem Werkzeug weiterarbeiten.

Wärme/Kälte:

Bei stark festgerosteten Teilen hilft oft auch Wärme UND Kälte. Also die ganze Stelle mit dem Heißluftföhn erwärmen und anschließend mit mit Kältespray nur die Schraube abkühlen. Das sprengt die rostige Stelle auf. Hier sollte dann aber m.M.n. trotzdem zusätzlich ein Öl oder Rostlöser verwendet werden damit die Reibung beim herausdrehen minimiert wird. Angst um die Teile habe ich bei Stahl nicht, das hält Wärme- Kälteunterschiede sehr gut aus. Bei Alu sollte man mit dem Erwärmen vorsichtiger sein da Alu durch Hitze weich werden kann und das Bauteil nachher nicht mehr seine ursprüngliche Stabilität besitzt.

Linksausdreher:

Mag ich eigentlich gar nicht. Bohrt man durch den Kopf einer Schraube mag es noch gehen aber spätestens wenn nur noch eine glatt abgebrochene Schraube im Gewinde steckt wird durch den Konus des Linksausdrehers die Schraube aufgeweitet und hängt so noch fester im Gewinde. Sitzt die Schraube nicht zu fest ist das aber durchaus eine Möglichkeit.

Wenn gar nicht mehr hilft - Ausbohren:

Das A und O ist gerade bohren um so wenig wie möglich vom Gewinde zu zerstören. Mittig ankörnen und stufenweise immer weiter aufbohren bis die Schraube weg ist. Einmal konnte ich so das verbliebene Gewinde einer Schraube wie eine eingedrehte Schnur aus dem Gewinde herausziehen. Anschließend das Gewinde nachschneiden versteht sich von selbst. Was ich leider noch nicht probieren konnte sind Linksbohrer (da ich keine besitze). Durch das langsame bohren linksherum soll eine Drehmoment übertragen werden und so gelingt es in einigen Fällen das sich die Schraube beim Bohren selbst herausdreht.

Muttern sprengen mit dem Meißel (Trockenübung am Schraubstock):

Zuerst gerade zur Schraube eine tiefe Kerbe meißeln, danach in Zu Richtung meißeln bis die Mutter aufreißt und dann genügt ein Schlag in auf-Richtung und die Mutter fliegt davon. Die M8 Mutter der Güte 8.8 war für den Karosseriemeißel (Stahlwille) kein Problem und das Gewinde der Schraube blieb nahezu unbeschädigt. Die Mutter ist so weit offen das sie fast über die Schraube fällt.

Sonstiges (nicht alles selber ausprobiert):

Stehbolzen/Schraubenköpfe mit einem WIG-Schweißgerät erhitzen. Dabei so wenig Strom einstellen das der Stehbolzen nicht wegschmilzt und ein paar Sekunden draufhalten. So wird in erster Linie nur der Stehbolzen erwärmt was "Bewegung" in das Gewinde bringt, Rost sprengt und Schraubensicherungsmittel "verdampft".

Profigerät zum Schrauben erhitzen: http://www.snapon.de/images/newtools/pdfs/INIMD-800AKE.pdf
(Schrauben lösen durch induktive Erhitzung, ohne "unnötige" Erwärmung des Materials neben der Schraube. Leider mit knapp unter 1000€ etwas teurer als ein Bunsenbrenner...)

Dann gibt es noch Mutternsprenger, spezielle Hartmetallausdreher, Dremel zum Muttern aufschlitzen, Schrauben aufmeißeln und vieles mehr.

Ist das Gewinde im Werkstück/Rad/oder was auch immer durch das ausbohren zerstört sollte man sich über Helicoil Gewindeeinsätze informieren. Es gibt sicher auch noch andere Hersteller aber Helicoil ist wohl am gängigsten.

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Das sind meine Erfahrungen aus der Praxis (auch Fahrrad), weitere Ratschläge aus dem Schrauberalltag sind gerne willkommen!

Grüße
Stefan

Grüße!

PS: Meine Texte aus einem anderen Fahrradforum kopiert.

 

[trauntaler]

Von der Rückseite bohren kann sehr gut funktionieren, so wird die Schraube durch das Bohren in auf-Richtung bewegt. Es gibt für diesen Zweck sogar Bohrer die links schneiden um vom Schraubenkopf aus bohren zu können. Mit etwas Glück bohrt man bis zur Hälfte, die Schraube wird warm, der Bohrer fängt sich und dreht die Schraube aus dem Werkstück. Aber wie schon einer geschrieben hat ist das eher ein Fall für die Ständerbohrmaschine und man muss sehr penibel darauf achten dass man mittig bohrt!

Grüße
Stefan

 

[darkandy9929]

von hinten kann ich nicht ausbohren Ich hoffe ich bekomme die schrauben aus der nabe ohne probleme raus.

 

[HTWolfi]

Hinten hatte ich T20 Schrauben gehabt! da ging es wunderbar raus.
Vorne sind es T15 habe ich nur 2 raus bekommen! und die anderen 4 sind mit ein ruck rund geworden.

Bist du dir sicher, dass es wirklich Schrauben mit T15 (T20) sind (waren).
An der Bremsscheibe ist T25 Standard, manchmal kommt auch T20 vor.
In Vergangenheit gab es mal Innensechskant.

Ausgedrehte Schraubenköpfe sind oft eine Folge des falschen oder eines defekten
bzw. minderwertigen Werkzeugs.
4 von 6 ausgenudelten Schrauben, sprechen eine deutlich Sparache.

Ein Teufelskreis beginnt.
Schlechtes Werkzeug --> Schraube kaputt --> Werkzeug beschädigt --> nächst Schraube kaputt …

 

[darkandy9929]

bei mein fall eher zu oft verwendet die schrauben! ne es waren T15 Torx die T20 haben nicht reingepasst passen jetzt noch nicht richtig rein T25 hatte ich noch nie gehabt!

 

[HTWolfi]

bei mein fall eher zu oft verwendet die schrauben! ne es waren T15 Torx die T20 haben nicht reingepasst passen jetzt noch nicht richtig rein T25 hatte ich noch nie gehabt!

Hab ich ja geschrieben, falsches oder schlechtes Werkzeug beschädigt die Schrauben auf Dauer.
Gutes Werkzeug und richtiger Drehmoment sollte auch bei mehrmaliger Verwendung
der gleichen Schrauben keine Verformung des Schraubenkopfes verursachen.

Dein T20 Schlüssel hat vielleicht nicht mehr reingepasst, nachdem die Schrauben vernudelt wurden.
Sorry – das mit T15 an einer M5er Schraube kann _ich_ nicht glauben …

 

[darkandy9929]

ist leider so den die anderen 2 die ich sauber raus bekam hatte ich erst mit ein T20 raus drehen wollen! Dies passt aber nicht! Also es ging nicht richtig rein! Der T15 hingegen schon und hat super gesessen! Die anderen schrauben hinten haben ein größeren Kopf gehabt! dies wa dan auch T20.

 

[Del-Drago]

du kannst auch den kopf wegbohren und wenn du die bremmsscheibe entfernst hast du schraubenstummel die man mit ner grip zange gut zu greifen bekommt.
Gruss

 

[darkandy9929]

Del-Drago : ich glaube das da auch nicht viel mehr Grip ist wie jetzt mit den Kopf

 

[HTWolfi]

Del-Drago : ich glaube das da auch nicht viel mehr Grip ist wie jetzt mit den Kopf

Ja aber die Vorspannung ist dann weg!
Wenn die Schrauben nicht mit festem Schraubensicherungslack eingeschraubt wurden,
dann sollten die sich schon raus drehen lassen.

 

[HTWolfi]

ist leider so den die anderen 2 die ich sauber raus bekam hatte ich erst mit ein T20 raus drehen wollen! Dies passt aber nicht! Also es ging nicht richtig rein! Der T15 hingegen schon und hat super gesessen! Die anderen schrauben hinten haben ein größeren Kopf gehabt! dies wa dan auch T20.

Ich lass nicht locker!
Von welchem Hersteller sind die Scheiben (bzw. die Bremse)?