Lyrik mit Luftkappe+, Kennlinien, und geht da nicht noch was?

[horaz]

Danke Dir vielmals für die Erläuterung.
Da ich keine Drehbank habe, werde ich mir die Tage mal einen Luftschaft und vor allem die angesprochene Schraube genauer unter die Lupe nehmen. Mal sehen was geht.
Für meine Lyrik ist - denk' ich - kein herumkommen um die Luftkappe.

 

[don-kiwi]

Ich habe das mit großem Interesse gelesen. Ich fahre selbst die Zeb A1 mit Luftkappe. Ich bin ziemlich sicher, dass hier auch das Volumen im hohlen Schaft genutzt wird.
Die Luftkappe hat meine Zeb deutlich verbessert und ich frage mich, ob mir eine noch größere Negativkammer unter diesen Umständen noch besser gefallen würde. Die Secus von Vorsprung würde vergrößert die Negativkammer ja mehr, als es die Luftkappe tut. Ist mir aber zu teuer und gewartet werden will sie ja auch...
Ich habe erst kürzlich den Everflow Tank entdeckt. Der scheint ja genau das zu machen, was @Ralf_T beschrieben hat.
Ich frage mich, ob das ganze mit der Luftkappe kompatibel ist und auch, ob das ganze dann nicht zu progressiv hinten raus wird.
Außerdem gibt's den Tank nur noch mit +5mm oder +10mm travel Change und ich bin mit dem Umbau auf Luftkappe bereits von 170 auf 180mm Luftschaft gewechselt...

 

[Ralf_T]

Der scheint ja genau das zu machen, was @Ralf_T beschrieben hat.

nicht ganz, denn dadurch dass er IN (!) den Lowers sitzt, verkleinert er da das Volumen. Hab selber keine ZEB, aber der wird ja ohnehin schon viel Progression durch die Lowers nachgesagt, für leichtere Fahrer kann das natürlich schnell zu viel werden.

 

[don-kiwi]

Dann habe ich dich missverstanden. Ich habe keinerlei Probleme mit der Progression der ZEB. Ich bin die Gabel vor der Luftkappe mit 3 Tokens gefahren und auch mit Luftkappe teilweise noch einen drin gehabt. Derzeit fahre ich höheren Druck in der Kammer und habe den Spacer wieder rausgenommen.

 

[Ralf_T]

Dann habe ich dich missverstanden. Ich habe keinerlei Probleme mit der Progression der ZEB. Ich bin die Gabel vor der Luftkappe mit 3 Tokens gefahren und auch mit Luftkappe teilweise noch einen drin gehabt. Derzeit fahre ich höheren Druck in der Kammer und habe den Spacer wieder rausgenommen.

na dann passt das ja für Dich.
Mehr Druck fahren zu können, trotz sensiblem Ansprechens ist ja auch ein typischer Vorteil großer Negativkammern.
Hast Du mal überlegt. den aktuellen goldenen RS Airshaft zu testen? Der hat ja ne Luftkappe. Federweg/Shaftlänge wegen der vermutlich höheren DimplePosition müsste man halt austüfteln.

 

[jatschek]

Ich habe das mit großem Interesse gelesen. Ich fahre selbst die Zeb A1 mit Luftkappe. Ich bin ziemlich sicher, dass hier auch das Volumen im hohlen Schaft genutzt wird.
Die Luftkappe hat meine Zeb deutlich verbessert und ich frage mich, ob mir eine noch größere Negativkammer unter diesen Umständen noch besser gefallen würde. Die Secus von Vorsprung würde vergrößert die Negativkammer ja mehr, als es die Luftkappe tut. Ist mir aber zu teuer und gewartet werden will sie ja auch...
Ich habe erst kürzlich den Everflow Tank entdeckt. Der scheint ja genau das zu machen, was @Ralf_T beschrieben hat.
Ich frage mich, ob das ganze mit der Luftkappe kompatibel ist und auch, ob das ganze dann nicht zu progressiv hinten raus wird.
Außerdem gibt's den Tank nur noch mit +5mm oder +10mm travel Change und ich bin mit dem Umbau auf Luftkappe bereits von 170 auf 180mm Luftschaft gewechselt...

Schonmal die Luftfusion in Betracht gezogen?

 

[don-kiwi]

na dann passt das ja für Dich.
Mehr Druck fahren zu können, trotz sensiblem Ansprechens ist ja auch ein typischer Vorteil großer Negativkammern.
Hast Du mal überlegt. den aktuellen goldenen RS Airshaft zu testen? Der hat ja ne Luftkappe. Federweg/Shaftlänge wegen der vermutlich höheren DimplePosition müsste man halt austüfteln.

Tatsächlich den Sealhead der A2 Debonair+ Luftfeder mal mit der Luftkappe zusammen eingebaut und getestet. Ich bin ehrlich gesagt nicht ganz sicher: ich glaube, dass es den Ausgleichspunkt verschoben hat und die Einbauhöhe der Gabel verändert hat, was ich teilweise als unangenehm empfunden habe. Habe auch nicht signifikant mehr Druck in der Gabel gepumpt. Das hab ich dann nach einer umfangreichen Testfahrt wieder zurück gebaut.

Luftfusion hab ich nicht auf dem Schirm gehabt. Find ich derzeit aber auch nicht übermäßig attraktiv, weil ich grundsätzlich die Luftkappe super finde und nicht meine Luftfeder umbauen/ersetzen möchte.

 

[Ralf_T]

Gerade mal die Zeb Luftkappe angeschaut. Da ist das mit dem Schaftvolumen, also Debon Air ja schick gelöst, die Bohrung unter dem Kolben bleibt ja offen.

Das könnte man tatsächlich mit dem Everflow Tank kombinieren. Wesentlich größer als ne Buttercup ist der ja auch nicht.
Klar wird die Gabel dann etwas progressiver, aber wenn Du damit eher kein Problem hast wäre es ein interessantes Experiment.
Noch etwas Negativvolumen könntest auch noch am Bumper einsparen, einfach weglassen, oder durch ein Stück schlanken Gummischlauch ersetzen.

 

[don-kiwi]

Den Bumper wollte ich beim nächsten Service auch mal ausbauen. Mit der Luftkappe hat man meines wissens ja ohnehin einen pneumatischen topout "bumper", richtig?
Ich würde an meine Luftfeder ja lediglich den Tank bauen und nicht den oberen Teil. Ich frage mich schon, ob die paar ml Luft mehr 70€ rechtfertigen.
Ich mache mir tatsächlich recht wenig Sorgen um eine ansteigende endprogression.

 

[Ralf_T]

Theoretisch sollte der pneumatische Topout ausreichen. Natürlich hat man dadurch einen weniger exakt definierten Topout und spürbaren Negativfederweg. (den viele als "verlorenen" Hub bemängeln) Im Fahrbetrieb aber m.E.n. irrelevant. da das auf die "dynamic ride height" keine Auswirkung hat.
Ja, der Tank ist eher klein. Das denke ich auch. Ob man ihn spürt, und ob das 70,- wert ist? Keine Ahnung, das musst Du mit Deiner Experimentierfreude ausmachen..



P.S.: Die +5/+10mm beim Everflow Tank, sind das verschieden große Tanks? Wenn ja. würde es ja Sinn machen den größeren zu nehmen und mit nem kürzeren Airshaft den Hub der Gabel auszugleichen.
Wieviel Hub fährst Du an Deiner Zeb?

 

[don-kiwi]

Theoretisch sollte der pneumatische Topout ausreichen. Natürlich hat man dadurch einen weniger exakt definierten Topout und spürbaren Negativfederweg. (den viele als "verlorenen" Hub bemängeln) Im Fahrbetrieb aber m.E.n. irrelevant. da das auf die "dynamic ride height" keine Auswirkung hat.
Ja, der Tank ist eher klein. Das denke ich auch. Ob man ihn spürt, und ob das 70,- wert ist? Keine Ahnung, das musst Du mit Deiner Experimentierfreude ausmachen..



P.S.: Die +5/+10mm beim Everflow Tank, sind das verschieden große Tanks? Wenn ja. würde es ja Sinn machen den größeren zu nehmen und mit nem kürzeren Airshaft den Hub der Gabel auszugleichen.
Wieviel Hub fährst Du an Deiner Zeb?

Den topout möchte ich glaube ich eh nicht spüren und der "verlorene" negativweg ist mir auch absolut egal.
Ich fahre eine 180er ZEB. Kam mit 170, hab aber den Airshaft beim Umbau auf LK kaputt gemacht und es gab zu dem Zeitpunkt nur 180er als Ersatz zu kriegen. War aber letztendlich tatsächlich ein glücklicher zufall, weil ich durch die LK mehr Sag fahre und so die Geometrie ziemlich gleich bleibt.
Ich glaube nicht, dass die Tankgröße bei +5 oder +10 auch größer ist.

Ich traue mir das jedenfalls glatt zu, 70€ für diese spinnerei zu versenken. Ich nehme die Tage mal den Topout-Bumper raus und schaue mal, was das verändert. Wenn ich da tatsächlich einen Unterschied feststelle, investiere ich vielleicht in den Tank

 

[horaz]

Ich zitier' mich hier mal selbst, um mich zu korrigieren.

2. Vor allem habe ich nicht wirklich verstanden, wozu die Madenschraube im Luftschaft sein muss? Wenn ich da unten Löcher im Schaft wollte, musste ich die bisher selbst bohren ;-).
Danke Dir.

Die Luftschäfte, an die ich dachte, waren DebonAir-Schäfte. Die sind unten zu.
Ich habe nicht daran gedacht, dass für die Luftkappe die alten SoloAir-Schäfte genutzt werden.

 

[Ralf_T]

Ich zitier' mich hier mal selbst, um mich zu korrigieren.

Die Luftschäfte, an die ich dachte, waren DebonAir-Schäfte. Die sind unten zu.
Ich habe nicht daran gedacht, dass für die Luftkappe die alten SoloAir-Schäfte genutzt werden.

Genau so ist es, man braucht die alten Schäfte, bei denen der Kolben mit einer Schraube montiert ist.

 

[don-kiwi]

Ich habe den Bottom-Out Bumper entfernt und muss ehrlich sagen, ich merke keinen Unterschied. Ich fahre auch eher nach Popometer, als alles ganz genau auszumessen.
Ich habe neulich noch feststellen müssen, dass eine größere Negativkammer nicht unbedingt besser sein muss. Ich habe lange Zeit meine MegNeg ohne Bänder gefahren und dann festgestellt, dass sie in meinem Rahmen mit 4,5 Bändern deutlich besser funktioniert.
Scheint etwas mit der Position des Überstromkanals und dem Verhältnis der zwei Kammern zu tun zu haben.
Ob das ganze so auf die Federgabel übertragbar ist, weiß aber auch nicht. Die Secus macht ja auch nochmal mehr als die Luftkappe und das macht die Zeb ja auch nicht schlechter...

 

[Blue Rabbit]

@don-kiwi Gabel lässt sich wegen der Hinterbaukinematik nicht mit Dämpfer vergleichen. Ich fahre keine MegNeg am Dämpfer und bin zufrieden. Die Kinematik ist ausreichend progressiv. Bei der Gabel ist es persönlicher Geschmack - will man eher Stahlfederfeeling (grosse Negativkammer) oder viel Federwegsfreigabe im mittleren Bereich. Die Mehrheit bevorzugt eine eher lineares, stahlfederähnliches Verhalten.

 

[don-kiwi]

Da gehöre ich zur Mehrheit. Das wegsacken im midstroke hat mich prä-luftkappe sehr gestört. Ich kann mir kaum vorstellen, dass der everflow tank am Ende meines airshafts einen tatsächlichen Unterschied machen wird... Was meint ihr?

 

[Mayners]

Da gehöre ich zur Mehrheit. Das wegsacken im midstroke hat mich prä-luftkappe sehr gestört. Ich kann mir kaum vorstellen, dass der everflow tank am Ende meines airshafts einen tatsächlichen Unterschied machen wird... Was meint ihr?

Ich habe auch einniges getestet, Experimentierfreude sei dank Hab in meiner Zeb mit mst charger select schon smashpot, Luftfusion, normale debonair und nun debonair plus mit true tune(self made) aber den tank wollte ich immer nochmal testen, evtl auch die Kombination mit debonair plus teste die mal ruhig ist sicher interessant im vergleich