rahmenproblem

[BommelMaster]

hi

hab mal ne Frage wegen einem Rahmen, und zwar hab ich ihn im Juli 2001 gebraucht von meinem Händler geklauft, bzw ein kompl. Bike, es wurde gesagt, dass er 4000km gefahren ist, mehr nicht!, das Problem ist aber, dass der neue Käufer, dem ich den Rahmen jetzt via Internet verkauft hat, bemerkt hat, dass am unterrohr ca 1mm Alu abgeschabt war(es war eine HS-33 hinter der Gabel befestigt worden, hat dann geschabt), es wurde warscheinlich noch per Hand noch weiter abgerieben, um es ansehnlicher zu machen, auf jeden fall ist mir selber das nicht aufgefallen, dem neuen Käufer allerdings schon

und hier meine Frage: muss der Händler bei einem verschwiegenen, aber sichtbaren(für Kenner) Fehler den Rahmen zurücknehmen, oder muss er das nur, wenn ich ausdrücklich nachgefagt habe, ob alles in Ordnung ist?

und wie lang ist die Frist bei verschwiegenen, sichtbaren Mängeln, ich hab mal was von 30 Jahre gehört, kann mich aber auch irren

mir selber ist die Kahlstelle aufgefallen, aber ich wusste nicht dass 1mm Alu fehlen, kenn mich da auch nicht so aus

habs schon beim Save The Trails reingestellt, aber daantwortet fast keiner

wäre euch dankbar für Hilfe

 

[GT_Frodo]

glaube nicht, dass Du dem Händler Vorwürfe machen kannst,
gekauft wie gesehen würde ich sagen. Übers Internet ist es was anderes, weil der Käufer auf deine Aussagen angewiesen ist.

Aber du hast dir das rad ja im Laden angesehen, und die aussage des Händlers "gebraucht, 4000 km, da steht es, schaus Dir an" - und wenn du dann kaufst ist es ok.

Es sei denn Ursache war ein Unfall, den der Händler wissentlich verschwiegen hat, oder die Beschädigung ist wirklich sicherheitsrelevant, das das rad also gefährlich ist, dann hätte der Händler seine sorgfaltspflicht verletzt.

 

[BommelMaster]

hi

wie gesagt, es wurde 1 mm Alu abgetragen, ein Fläche von ca 4cm² , das ist meiner Meinung schon Sicherheitsrelevant, weil es direkt nach dem Steuerrohr ist, eine sehr Bruchgefährdete Stelle

"da steht es, schaus dir an" is nicht in ordnung, weil ich mich mit solchen sachen nicht gut auskenne, also kann ich schlecht sagen(jetzt weiß ich es ja), ob da was nicht stimmt

 

[stuntman666]

Du hast den rahmen gekauft wie gesehen! no chance!!! der jetzige käufer kann jettzt eher schadensanspruch erheben, wenn du ihn nicht über den schaden unterrichtet hast...

 

[BommelMaster]

@stuntman, denkst du das nur, oder kennst du dich damit aus

ich werde ne Rahmen wohl oder übel wieder zurücknehmen müssen

 

[GT_Frodo]

Original geschrieben von rockyfahrer
hi

weil ich mich mit solchen sachen nicht gut auskenne

...dann solltest Du vielleicht nicht damit handeln. Und kaufen und verkaufen ist nichts anderes als Handeln. Sagt sich im Nachhinein natürlich einfach und altklug, ist aber so.
Tipp:
Schau in die AGB des Bikehändlers, bei dem Du ihn gekauft hast. Da steht vielleicht schon was passendes drin.

 

[tingeltangeltill]

tja rocky ich hab ja BWL und versuch dir nun zu helfen......

Also es ist ein Qualitätsmängel.........bloss ob es nun ein versteckter ist oder ein offener kann ich ohne den Rahmen gesehen zu haben nicht beurteilen.......hast du es beim Kauf gesehen? Wenn ja ist es ein offener...bei 4cm² sollte das auch der Fall sein......

Die Rechtslage hat sich mit dem Jahr 2002 geändert nun sind es nurnoch 3 Jahre......

Hier liegt ein einseitiger Handelskauf vor....das heisst, das einer der beiden Vertragsparteien ein Kaufmann ist und ein Geschäft in seinen Gewerbe getätigt hat......

Die Rügefrist ist bei offenen Mängeln (beim einseitigen Handelskauf) gesetzlich auf 6 Monate nach erhalt der Ware festgelegt.....ich schätze nicht, dass es Vertraglich anders vereinbart wurde! eine verkürzung dieser Rügefrist wäre hier unzulässig!



Bloss ich weis jetzt nicht, wie des mit gebrauchten Sachen ist.

Die Frage ist nun auch, ob dein Dealer dir das arglistisch Verschwiegen hat.......das wird er aber kaum zugeben.


wenn de frage hast frag einfach nochmal nach.......



Wie lang hattest du denn das Bike schon?

mfg till

 

[BommelMaster]

hi

ich habe das bike Im Juli 2001 gekauft, die Abriebstelle ist auf der Unterseite des Unterrohrs

ich weiß jetzt nicht mehr genau, aber ich glaube es wurde auf die Stelle schon hingewiesen, aber es wurde nichts negatives gesagt, was bei 1mm ja nicht sein kann, es wurde in diesem Maße hingewiesen, dass dort eine HS33 Leitung, die falsch montiert war geschabt habe, sonst nichts, in etwa wörtlich: "hier war die Leitung der HS-33 falsch montiert(mit deutung auf die betroffene Stelle), aber das haben wir jetzt richtig montiert"; als ahnungsloser Mensch hab ich da nicht mehr darüber nachgedacht, wie gesagt, ich kannte mich mit solchen Sachen einfach nicht aus

wenn ich mir das jetzt nochmal überlege werde ich wohl keine Chance haben

 

[tingeltangeltill]

kann ich dir jetz leider auch net weiterhelfen......

vielleicht kannst du ja noch nen Kompromiss raushandeln.....15% Preisnachlass auf'n neuen Rahmen oder so

 

[SoBe]

@rockyfahrer
Ich hab' mich gestern mal mit meinem AWL-Prof unterhalten, wie das in deinem speziellen Fall aussieht, weil ich auch nicht wusste, wie das mit gebrauchten Sachen aussieht.
Also: Wie tt² das schon erwähnt hatte, beträgt die Gewährleistungspflicht nach dem neuen Verbraucherschutzgesetz ganze 2 Jahre. Besonders relevant sind hierbei die ersten 6 Monate, da du eine bewegliche Sache in dieser Zeit reklamieren kannst, ohne dass du beweisen musst, dass der Mangel von dir verursacht wurde. Nach den 6 Monaten wird es viel schwieriger, da sich die Beweislast dann umkehrt.
Bei Sachen, die bereits gebraucht gekauft werden, beträgt die Gewährleistungsspflicht ebenfalls 2 Jahre, allerdings nur wenn der Händler nicht eindeutig klarmacht, dass er die Zeit auf 1 Jahr herabsetzt.
Deinen Mangel würden ich und mein Prof NICHT als offensichtlichen Mangel bezeichnen. Und ob der Händler nun gesagt hat, dass du dir das Rad vorher anschauen sollst, oder nicht, ist vollkommen Latte. Aber, da die ersten 6 Monate nun so oder so verstrichen sind, wirst du bei deinem ursprünglichen Händler sowieso nicht viel erreichen können.

Gruß

Sobe

 

[BommelMaster]

hi

ich habe einen Beweis, das ich den SChaden nicht verursacht habe, und zwar ist das Alu von einer HS 33 Leitung abgerieben worden, da die Leitung beim kauf schon anderes verlegt wurde, und ich nur einen Monat diese spezielle Gabel mit der Bremsenaufnahme hinten gefahren habe(jetzt eine Rond Quake), kann ich den Schaden gar nicht verursacht haben, von da her...

 

[SoBe]

DAS hört sich sehr gut an. Red' mit deinem Käufer, der den Rahmen im Moment hat, dass er ihn dir zurück schickt und geh zu deinem ursprünglichen Händler. Tritt selbstsicher auf und lass dich nicht verunsichern!!!

 

[BommelMaster]

hi

find ich auch

was meint ihr , soll ich auf Wandelung oder Minderung appelieren?

ich geh mit meinem Freund hin, wir machen das schon

das mit der Beweispflicht wird wohl eh nicht so wichtig sein, weil ich den Dealer recht gut kenne, hab bei ihm Praktikum gemacht, wir kennen uns einfach, wird halt nur ein Problem mit den rechtlichen Verträgen, also 6 mon, oder 30 Jahre ..., und offener Mangel oder nicht offener Mangel

ich kanns mir leisten, sie nach strich und faden zu ärgern, weil ich dieses Geschäft warscheinlich nicht mehr betreten werde, is mir einfach zu unkompetent, können nicht mal gscheid ne HS 33 montieren...

 

[homer]

dein käufer hat recht mit seinem bemängeln!und durchaus nicht unbegründet wenn du es verschwiegen hast beim beschreiben des rahmens.
zitat:
hab mal ne Frage wegen einem Rahmen, und zwar hab ich ihn im Juli 2001 gebraucht von meinem Händler geklauft, bzw ein kompl. Bike, es wurde gesagt, dass er 4000km gefahren ist, mehr nicht!, das Problem ist aber, dass der neue Käufer, dem ich den Rahmen jetzt via Internet verkauft hat, bemerkt hat, dass am unterrohr ca 1mm Alu abgeschabt war. ----gerügter mangel!!
zitat:

und wie lang ist die Frist bei verschwiegenen, sichtbaren Mängeln, ich hab mal was von 30 Jahre gehört, kann mich aber auch irren --------------
kann es einen verschwiegenen SICHTBAREN mangel geben????
zitat:
mir selber ist die Kahlstelle aufgefallen, aber ich wusste nicht dass 1mm Alu fehlen, kenn mich da auch nicht so aus --------------------------
der mangel war anscheinend offensichtlich,und der dealer hat wahrheitsgemäs geantwortet das eine falsch verlegte leitung schuld war.

zitat:
was meint ihr , soll ich auf Wandelung oder Minderung appelieren?

ich geh mit meinem Freund hin, wir machen das schon

das mit der Beweispflicht wird wohl eh nicht so wichtig sein, weil ich den Dealer recht gut kenne, hab bei ihm Praktikum gemacht, wir kennen uns einfach, wird halt nur ein Problem mit den rechtlichen Verträgen, also 6 mon, oder 30 Jahre ..., und offener Mangel oder nicht offener Mangel

ich kanns mir leisten, sie nach strich und faden zu ärgern, weil ich dieses Geschäft warscheinlich nicht mehr betreten werde, is mir einfach zu unkompetent, können nicht mal gscheid ne HS 33 montieren...-------------------------
im juni 2001gekauft und im april/mai 2002 wandeln oder mindern für´n gebrauchtrahmen ?der mit einem dir bekannten mangel (gebrauchsspur)gekauft und fast 1jahr lang(ok 11 mon)benutzt wurde?welchen osterhasen oder weihnachtsmann willst du den fragen ,einen kaufmann sicher nicht oder?
bin gespannt ob dein "guter bekannter dealer" dich nicht hochkannt aus seinem laden schmeisst.

 

[BommelMaster]

hi

ich bin leider kein Rahmenexperte, ich wusste nicht dass der Rahmen beschädigt ist, ich habs, wie gesagt erst beim reklamieren des Käufers gemerkt, dass da was nicht in Ordnung ist, klingt blöd, ist aber so, weil ich mir da nix dabei gedacht habe, weil mein Dealer ja auch nix dazu gesagt hat, Haltbarkeit etc

es war also keine Absicht von mir, den Käufer zu betrügen