Carbon erklärt #2: Rahmenreparatur – Was tun bei einem Riss in der Kohlefaser?

Micha, auch bekannt unter dem IBC-Usernamen mi.ro, ist Spezialist für den Werkstoff Carbon und hatte im vergangenen Jahr schon einmal einen spannenden Artikel zur Kohlefaser geschrieben. Hier erklärt er, was bei einem Schaden am geliebten Carbon-Teil zu tun ist und wie eine Reparatur abläuft.


→ Den vollständigen Artikel „Carbon erklärt #2: Rahmenreparatur – Was tun bei einem Riss in der Kohlefaser?“ im Newsbereich lesen

 

[S-H-A]

Können wir mal die Stahl vs. Alu vs. Titan vs. Carbon-Diskussion irgendwo anders führen? Ich würde hier gerne darüber lesen,

1. Wie eine Reparatur bei Carbon-Teilen funktioniert (gab hier ja unterschiedliche meinungen zum Lagenaufbau usw.)
   
2. Wo man so etwas einkaufen kann bzw. wann man das wie selbst machen kann und was das kostet
3. Was man technisch dann erwarten darf und was vor allem nicht

vieles davon wurde hier schon thematisiert, vielen Dank allen dafür. Aber ich verliere bei den vielen "Meinungsduellen" die Übersicht über das eigentliche Thema. Bitte, bitte, diszipliniert euch doch ein wenig....

Hast Recht!

 

[cycophilipp]

wer keinen Bock auf die CFK-Umweltsünde hat, auf das Zeitfestigkeitsproblem von Alu verzichten will und für wen die Neigung zur Oxidation ein Problem darstellt, der soll einfach nen Titanrahmen fahren. Sind auch nicht teurer als n Chinarahmen mit Apple-Logo und vereinen alle Vorteile von Metallen mit den Vorteilen von CFK

 

[Freeeezer]

Genau, Titan kann ja im Schadensfall auch ganz easy von jeder Hinterhofbude in Peru geschweißt werden

 

[roliK]

Ich finde ja, das Argument mit den peruanischen/nepalesischen/zentralafrikanischen Hinterhofschweißern ist ein ganz gewichtiges und betrifft sicher den Großteil der User hier. Wäre durchaus einen eigenen Artikel wert.

 

[525Rainer]

Ich hoffe keiner der Peru und hinterhofwerkstatt erwàhnt meint Marino. Der hat sich top entwickelt und ist mein backup wenn es nur noch plastik gibt. Dat ist mittlerweile eine feine manufaktur.

 

[pat]

...betrifft sicher den Großteil der User hier.

Bei den Postcounts mancher User fragt man sich eher, ob echtes Biken draußen in der Realität sie noch betrifft. Bleibt ja gar keine Zeit mehr dafür...

@mi.ro: Danke für den interessanten Artikel und lass dich von manchen - nicht repräsentativen - Reaktionen nicht entmutigen.

 

[Enginejunk]

Genau, Titan kann ja im Schadensfall auch ganz easy von jeder Hinterhofbude in Peru geschweißt werden

Titan kann man zumindest Weichlöten. Is zwar nicht besonders haltbar, aber zur not kann man ja noch ein reparaturkit mit Carbonfaser drumwickeln, z.b. FiberFix. Dazu gabs ja hier glaube auch einen Praxistest an nem Alurahmen bei nem Rennen.

 

[roliK]

Ich hoffe keiner der Peru und hinterhofwerkstatt erwàhnt meint Marino. Der hat sich top entwickelt und ist mein backup wenn es nur noch plastik gibt. Dat ist mittlerweile eine feine manufaktur.

Naja - das sind doch die mit den Sollbruchstellen bei den gemufften Unterrohren? Zu sehen hier im Forum bei dem Sick Wülf und auch beim Marino Fully, das hier einer fährt.

siehe hier: https://www.mtb-news.de/forum/t/rahmenbauer-quatschthread.860284/page-2#post-15436782

 

[adrenochrom]

Der artikel heisst was tun bei einem riss im carbon rahmen.

Reicht doch wenn man das mit Uhu klebt.

 

[adrenochrom]

Die Referenz ist in dem Fall für mich der @stuntzi . Er radelt wie ein Wahnsinniger,

und bekommt bei defekt ein neues canyon baik ans andere ende der welt gesandt top referenz

 

[Enginejunk]

Klappt doch bei Hilti auch, warum also nicht auch bei Canyon?

 

[psychorad!cal]

Jetzt mal Hand aufs Herz...wer von den Schreibern hier hat schon mal einen beschädigen Alu bzw. Stahlrahmen reparieren/schweissen lassen?

Kettenstrebe und Oberrohr an einem SX Trail von einem Profi.Kettenstrebe hats nicht überlebt,Rahmen fährt noch rum.

Immer diese müsigen Diskussionen am Thema vorbei,es gibt dutzende Carbon versus Alu Threads,dort findet man sicher auch die selben Leute.

 

[cluso]

Immer diese müsigen Diskussionen am Thema vorbei

Definitiv...zurück zum Thema

 

[GrazerTourer]

und bekommt bei defekt ein neues canyon baik ans andere ende der welt gesandt top referenz

Hehehe, zusätzlich berichtest du von deinen Defekten. Das ist viel wert! Ivh hätte deinem jetzigen Specki echt nicht zugetraut das alles so brav mit zu machen.

 

[adrenochrom]

Hehehe, zusätzlich berichtest du von deinen Defekten. Das ist viel wert! Ivh hätte deinem jetzigen Specki echt nicht zugetraut das alles so brav mit zu machen.

Du redest wirr!

dein Post passt nicht zu meinem Kommentar, also lass bitte den Scheiss!

 

[GrazerTourer]

haha - sorry. Er nennt sein Bike Specki. Er ist pro Jahre hunderttausende Höhenmeter unterwegs. Alu Räder haben nie lange gehalten. Sein jetziges Carbon Radl hält.

 

[Deleted 326763]

@mi.ro

bei einem knackigen Einschlag mit anschließender Reparatur.
Müßte man dann eigentlich nicht den Betroffenen Bereich komplett entfernen und neu aufbauen?
Schließlich sind die Opferlagen ja auch beschädigt. Wenn man nur darauf laminiert, hat man dann nicht einen Stabilitätsverlust?
Oder aktzeptiert man das, wegen der sonst ausufernden Kosten?

Gibt es eigentlich Reperaturanleitungen von den Herstellern?
Beim PKW war bei mir mal so ein Flying Doctor, die haben ganz genaue Vorgaben was zu reparieren ist. Und was nicht.
Dann natürlich auch mit entsprechendem vom Hersteller freigegebenen Material und Methode.

 

[mi.ro]

Können wir mal die Stahl vs. Alu vs. Titan vs. Carbon-Diskussion irgendwo anders führen? Ich würde hier gerne darüber lesen,

1. Wie eine Reparatur bei Carbon-Teilen funktioniert (gab hier ja unterschiedliche meinungen zum Lagenaufbau usw.)
   
2. Wo man so etwas einkaufen kann bzw. wann man das wie selbst machen kann und was das kostet
3. Was man technisch dann erwarten darf und was vor allem nicht

vieles davon wurde hier schon thematisiert, vielen Dank allen dafür. Aber ich verliere bei den vielen "Meinungsduellen" die Übersicht über das eigentliche Thema. Bitte, bitte, diszipliniert euch doch ein wenig....

Wie gesagt, der Bericht ist keine Anleitung zum Selbermachen.

 

[mi.ro]

@mi.ro

bei einem knackigen Einschlag mit anschließender Reparatur.
Müßte man dann eigentlich nicht den Betroffenen Bereich komplett entfernen und neu aufbauen?
Schließlich sind die Opferlagen ja auch beschädigt. Wenn man nur darauf laminiert, hat man dann nicht einen Stabilitätsverlust?
Oder aktzeptiert man das, wegen der sonst ausufernden Kosten?

Gibt es eigentlich Reperaturanleitungen von den Herstellern?
Beim PKW war bei mir mal so ein Flying Doctor, die haben ganz genaue Vorgaben was zu reparieren ist. Und was nicht.
Dann natürlich auch mit entsprechendem vom Hersteller freigegebenen Material und Methode.

Je großzügiger deine Opferlagen sind desto einfacher ist die Reparatur. Durch das Mehr an Lagen hast Du eine mehrfache Sicherheit gegen Gewaltbruch. Durch die Reparatur geht der Sicherheitsfaktor zwar leicht zurück aber wen interessiert es wen aus einer 5 Fachen Sicherheit eine 4,5 Fache wird? Der Bereich soll komplett enntfernt werden. Zwei oder drei Lagen müssen aber stehen bleiben um dem Laminat als Stütze zu dienen.

 

[Deleted 326763]

Je großzügiger deine Opferlagen sind desto einfacher ist die Reparatur. Durch das Mehr an Lagen hast Du eine mehrfache Sicherheit gegen Gewaltbruch. Durch die Reparatur geht der Sicherheitsfaktor zwar leicht zurück aber wen interessiert es wen aus einer 5 Fachen Sicherheit eine 4,5 Fache wird? Der Bereich soll komplett enntfernt werden. Zwei oder drei Lagen müssen aber stehen bleiben um dem Laminat als Stütze zu dienen.

Ist interessant, bei mir haben die komplett durchgeschliffen - war aber „nur“ Karosserie.
Bei tragenden Teilen haben die Leite genaue Vorschriften wo eine Arbeit machbar ist und wo nicht.
Das fehlt ja komplett bei den Radherstellern.
Wäre das nicht sinnvoll?

 

[DocB]

Wie gesagt, der Bericht ist keine Anleitung zum Selbermachen.

Danke, das hatte ich auch nicht so verstanden, würde ja in jeglicher Hinsicht auch den Rahmen hier sprengen (Ha! Joke!).

 

[BernhardT]

bei Bedarf und in dem Fall das keine Lage mehr fürs Auflaminat zur Verfügung steht kommt von innen ein Gegenlaminat rein, dann kann man auch vernünftig mit Vakuum verpressen.
mal als Info für die, die es sich nicht vorstellen können: lässt man sich zum geprüften Laminierer ausbilden, so ist unter anderem eine Reparatur als Prüfstück vorgesehen wobei mind. 90 % der ursprünglichen Laminatfestigkeit erreicht werden müssen. und das ist definitiv möglich

 

[HTWolfi]

Wo man so etwas einkaufen kann bzw. wann man das wie selbst machen kann und was das kostet

Bei R&G bekommt man fast alles.
https://www.r-g.de/

Auf der Seite gibt es auch einen Laminatrechner und ein sehr umfangreiches Wiki, beginnend bei den Grundlagen bis hin zu Kundenprojekte + Bauanleitungen.
https://www.r-g.de/wiki/Hauptseite

 

[DocB]

Spitze!

 

[Freeeezer]

Gibt es eigentlich Reperaturanleitungen von den Herstellern?
Beim PKW war bei mir mal so ein Flying Doctor, die haben ganz genaue Vorgaben was zu reparieren ist. Und was nicht.
Dann natürlich auch mit entsprechendem vom Hersteller freigegebenen Material und Methode.

Herstellervorgaben sind da nur bedingt ernstzunehmen, oftmals basieren diese nur auf Gewinnmaximierung.
Beim Audi R8 Spyder z. B. sind die Hinterkotflügel aus CFK (Schraubteile ohne tragende Funktion!), kosten ca. 4.000€ netto und laut Audi ist selbst bei Kratzern, die über die Klarlackschicht hinausgehen eine Instandsetzung nicht mehr zulässig