Das du nicht vollständig liest und davon dann scheinbar auch nur die Hälfte tatsächlich verstehst, merkt man leider viel zu deutlich...
Dann mal Klartext: welche sportlichen Erfolge in der höchsten Leistungsklasse hast du denn vorzuweisen, um den prägenden Athleten dieser Sportart des vergangenen Jahrzehnts als "glücklich" aufgrund mangelnder ernsthafter Konkurrenz und nur "mittelmäßig leistungsfähig" diffamieren zu können? In der gleichen Disziplin kannst du schonmal nicht besser als dieser Durchschnittssportler sein, denn der hat mehr gewonnen als jeder andere und somit auch du.
Das deckt sich zu 100% mit meiner Interpretation des Geschriebenen von @rd_nly
Dann nenne doch zur Abwechslung mal ein paar Namen, damit wir eine Ahnung davon bekommen, wer den XC-Profis locker das Wasser reichen kann. Peter Sagan kann es schon mal nicht sein. Der war zwar bereits mehrfach Weltmeister und hat ein paar andere nicht unbedeutende Rennen gewonnen, aber der ist ja zu schwer.
Darüber, wer von uns beiden noch einmal die Grundschule besuchen muss, kann man sicherlich geteilter Meinung sein. Was man aber mit Sicherheit sagen kann ist, dass dein Tonfall überheblich, besserwisserisch, zum Teil verletzend und selten sachlich ist.
An welcher Stelle habe ich dich beleidigt? Wer oder was sind "meinesgleichen".
Sehe ich auch so.
Das sehe ich nicht ganz so, denn man sollte Zeitgenossen wie @rd_nly nicht so einfach davonkommen lassen und ihre Geschreibsel sachlich widerlegen. Aber letztendlich hast du natürlich vollkommen recht. Eine Runde mit dem MTB fahren ist sicher besser investierte Zeit, als sich die Finger wund zu tippen.
Das ist mir zu philosophisch. Hier kommt jemand mit einer steilen, absurd anmutenden These um die Ecke, die er dann auch noch sehr vehement vertritt und man soll das eindach hinnehmen? Eine sachliche Diskussion halte ich an einer solchen Stelle durchaus für angebracht, auch wenn es anstrengend sein kann.Die Frage lautet doch: welchen Einfluss hat das Alles auf die wirklich wichtigen Dinge im Leben?
Er bezieht sich darauf, dass du uns keine Namen von "mittelmäßigen" Straßenfahrern nennen willst, weil das ja angeblich nichts bringt.
Und genau das ist der Punkt. Egal welchen Namen du uns genannt hättest, es wäre alles rein spekulativ gewesen und ein realer Beweis, dass deine Theorie richtig ist, wäre nicht möglich gewesen. Von daher wundert es mich, mit welcher Vehemenz du den Punkt vertrittst.
Scheinbar verstehst du ja so viel mehr davon, also erleuchte uns doch einfach mal mit deinem Wissen. Deiner Meinung nach gewinnt ein nur leicht überdurchschnittlicher Rennradfahrer locker die WM gegen Schurter und der Rest der XCO-Weltelite, weil die es im Vergleich leistungsmäßig einfach nicht drauf haben. Zur Untermauerung nennst du (allerdings ohne Nennung konkreter Zahlen/Beispiele) reine Leistungswerte. Was ich mich dabei frage: reicht dieser einzeln betrachtete Wert tatsächlich aus, um beurteilen zu können, ob jemand "locker" XCO-Weltmeister werden kann? Meiner Meinung nach nein, denn die Belastung ist im MTB-Sport doch nicht unerheblich anders als im Straßenrennsport. Jedenfalls fühlt es sich für mich so an, ich merke da deutliche Unterschiede zwischen der relativ konstanten Belastung beim Rennrad und der stetigen Abwechslung von Belastungsspitzen und Entlastungsphasen die aber mehr Konzentration erfordern (uphill und Downhill) beim MTB. Man benötigt also ein anderes skillset. Du behauptest aber trotzdem, dass ein sehr guter Straßenfahrer (was macht ihn aus? WM-Titel scheinen nicht zu reichen, um sehr gut zu sein, denn Sagan hat es ja wie bereits mehrfach erwähnt nicht geschafft, den XCO-Zirkus zu schlagen) rein aufgrund der überlegenen Leistungswerte das komplette Feld mühelos in Grund und Boden würde. Und da wäre etwas mehr als "ihr wollt mich mutwillig missverstehen" neben doch recht substanzlosen Behauptungen wünschenswert.
Wenn du Ahnung von Leistungswerten hättest, wäre dir nicht entgangen, dass auch bei MvdP die NP für den Sieg auf der Lenzerheide unterhalb seiner bei TP hinterlegten FTP liegt (kann man schön über die TSS und die Zeit berechnen). Den Maßstab muss man auch bei Nino ansetzen.
Danke - du sprichst an was ich mir die letzten 10 Minuten des Thread-lesens gedacht habe.
Aber woran machst du das fest?
Doch, Nino könnte. Nämlich indem er sich aufs Rennrad setzt und seine FTP ermittelt und selbiges auf dem MTB und entsprechendem Kurs tut. Dann hätte man zwei Maximalwerte und könnte die Unterschiede vergleichen.
Ich habe keinen Bock mehr nach Begründungen für irgendwelche Thesen zu fragen, weil diese nicht selbstständig mitgeliefert werden. Ich bin raus.
Dir ist schon klar, dass die so richtig echt im Wald unterwegs sind und nicht auf Spinning-Rädern messen, wer den stärksten Antritt hat, oder? Linienwahl, Gefühl für den richtigen Moment einer Attacke (ohne Unterstützung eines Teams wie bei den Straßenfahrern üblich!), Fahrtechnik/Bikebeherrschung, Materialwahl (Reifenwahl dürfte beim MTB wichtiger sein als beim RR) spielen alle eine wichtige Rolle und dein Argument ist "der tritt weniger Watt, der ist nur deswegen 7facher XCO-Weltmeister, 6facher XCO-WC-Gesamtsieger, Olympiasieger, 2facher Cape Epic-Sieger weil "hierbittenichtnähergenannten"sehrgutenStraßenfahrer"einsetzen" grad keinen Bock auf MTB hat" einfach nicht der Weisheit letzter Schluß ist und, wie das Beispiel Sagan (immerhin mehrfacher WM, mehrfacher TdF-Etappensieger, mehrfacher Sieger bei den Klassikern und damit durchaus ein "sehr guter Straßenfahrer") zeigt, auch nicht der Realität entspricht. Wenn deine Theorie also nur einen von zig Punkten zur Beurteilung der sportlichen Leistungsfähigkeit speziell in diesem Sport berücksichtig und die tatäschlichen Ergebnisse in der Realität deine Theorie eher widerlegen als bestätigen, warum haben dann trotzdem alle ausser dir keine Ahnung?Messen lässt es sich ja leider nicht, aber wer hin und wieder mal mit Pulsgurt fährt, wird feststellen, dass er in den Fällen, wo nur Fahrtechnik gefragt ist (keine Antriebsleistung!) einen wesentlich geringeren Puls hat, als wenn er am Anschlag bergauf fährt (Antriebsleistung primär, kaum Fahrtechnik). Schlussfolgerung: körperliche Leistung für Fahrtechnik liegt deutlich unter dem für Antriebsleistung. Genau quantifizieren kann ich es nicht, es wird aber wohl auch keiner etwas anderes beweisen können. Also bringt diese Diskussion uns vermutlich auch nicht weiter. Es ist schon lustig, was aus dem Einwurf "man muss sich nicht wundern, wenn ein starker Straßenfahrer (mit Fahrtechnik) Schurter davonfährt" für ein Rummel entsteht. Als ob dadurch irgendjemand persönlich entwertet wird
Du sagst, ein "sehr guter Straßenfahrer" fährt "mühelos" auf und davon. Per Definition sollte Sagan doch eigentlich "ein sehr guter Straßenfahrer" sein, oder etwa nicht? Und Sagan ist tatsächlich im XCO gestartet, vollkommen im Gegensatz zum von dir nur hypothetisch/theoretisch und nicht namentlich benannten "sehr guten Straßenfahrer" (breaking news: MvdP ist kein "sehr guter Straßenfahrer", sondern ein Ausnahmeathlet und Jahrhunderttalent, dass allerdings aus dem CX kommt und nicht vom RR und er fährt überall alles in Grund und Boden. Weil er eben einfach echt unglaublich gut ist und NICHT, weil er (auch) RR fährt...).
Erneut, mangels anderer Beispiele prominenter Straßenfahrer die beim XCO mitfahren: Peter Sagan, Rio 2016.
Geschwätz ist höchstens dein aufgeblasenes Getue und eingegangen bist du auf exakt gar nichts...
Vielleicht ist bei Sagan ja irgendwas aus seiner Zeit als CX-Vizeweltmeister, XCO-Europameister und XCO-Weltmeister hängengeblieben, aber kann natürlich trotzdem sein, dass er einfach nicht Rattfahn kann...
