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Das sind keine argumente das sind daten.
Neue Rockshox Zeb Ultimate 3.1 oder Fox 38 Float Factory GripX2 160mm
- Ersteller NormalBoy
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fox 38 vs zeb .
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Deins ist offensichtlich die Theorie, meins die Praxis. Theoretisch für dich zu viel Progression, in der Praxis nicht. Am Ende kommt es auf die Praxis an. Denn dort wollen wir unseren Spaß. Theorie hin oder her.
Also nein, gut. Wie schon gesagt, viel Spaß mit Deiner Gabel. Es wäre nicht die richtige Gabel für mich.
Hmm, komisch.
Wie gesagt, bei den YT Capras, die ich kenne, ist der Dämpfer smoother, weicher als Standard. Und im YT Jeffsy ist eine andere Abstimmung drin. Es fährt sich auch anders und ist poppiger und nervöser.
Mein Jeffsy hatte ebenfalls Float X mit MM Tune. Nix besonderes alles Basic.
Ich glaube da wird gerne viel Voodoo hinein interpretiert.
Es ist doch genau umgekehrt. Das was du immer in den Raum wirfst ist reine Theorie. Wie eine Gabel theoretisch performt spielt aber keine Rolle. Denn wenn sich MeInE GaBeL So GuT aNFÜhLT, dann interessiert mich irgendeine Kurve auf dem Papier einfach nicht. Denn am Ende gehts darum wie sie sich fährt und mehr nicht.
Muss es auch gar nicht, aber hat in einem Gespräch über Vor- und Nachteile eines entsprechenden Design nichts verloren.
Das ist nicht richtig. Zu informierter Entscheidungsfindung, idealerweise unter keinem zu hohen Budgeteinsatz, gehören Fakten die man sich vorher überlegen kann aber dazu.
Man kann aber beispielsweise natürlich auch einfach 5 Token und ne Menge Druck in seiner Gabel fahren, trotz getuntem Grip 2 den Federweg voll brauchen und jedem das M-ST Tuning für Grip 2 empfehlen
Vielleicht krieche ich einfach im Vergleich zu Dir, aber meine Fox 36 mit 80 psi und 0 Token in 170mm schlägt nicht ansatzweise durch. Da sind eher noch 3-4cm Luft.
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Ich hatte am Capra mal einen geplatzten Dämpfer. Hatte dann erstmal bei Kleinanzeigen einen vermeintlichen gleichen Dämpfer gekauft. Der hatte allerdings MM statt ML und das hat man beim fahren auch gemerkt.
Es ist manchmal wie beim Fußball. 80 Millionen Bundestrainer. Alle sind schlauer. Allerdings macht am Ende nur einer den Job. Aus gutem Grund.
Muss es auch gar nicht, aber hat in einem Gespräch über Vor- und Nachteile eines entsprechenden Design nichts verloren.
Das ist nicht richtig. Zu informierter Entscheidungsfindung, idealerweise unter keinem zu hohen Budgeteinsatz, gehören Fakten die man sich vorher überlegen kann aber dazu.
Man kann aber beispielsweise natürlich auch einfach 5 Token und ne Menge Druck in seiner Gabel fahren, trotz getuntem Grip 2 den Federweg voll brauchen und jedem das M-ST Tuning für Grip 2 empfehlen
Vielleicht krieche ich einfach im Vergleich zu Dir, aber meine Fox 36 mit 80 psi und 0 Token in 170mm schlägt nicht ansatzweise durch. Da sind eher noch 3-4cm Luft.
Ja aber im Gegensatz zu dir finde ich meine Gabel tatsächlich großartig in ihrer Performance und hätte nix daran auszusetzen und Spacer sind nunmal genau dazu da um benutzt zu werden.
Und ohne dass ich das Böse meine aber ja vielleicht tust du das. Ich bin zwar sicher nicht der schnellste in meinem Umfeld aber definitv in den oberen 5% der Allgemeinheit unterwegs. Sowohl bei Amateur Klasse Rennen als auch auf Strava. Und das nicht nur hier an meinem Wohnort sondern auch an internationaler besuchten Spots.
Aber wieso man selbst das mit einem gewissen abwertenden Tonfall untermalen muss ist mir Rästelhaft. Die Gabeln sind dazu da um angepasst zu werden. Und ein MST Tuning empfehle ich weil ich davon überzeugt bin. An 2 Gabeln und 2 Dämpfern. Das einzige Element, welches mich in den jletzten 2 Jahren überzeugt hat kein Tuning zu brauchen ist ein Vivid Air. Der soll aber angeblich und auf dem Papier ja eigentlich unmöglich gut performen weil der Ausgleichsport an der falschen Stelle sitzt. Tatsächlich ist der Dämpfer aber eine Macht.
Vielleicht einfach weil Praxis und Theorie nicht viel mit einenader zu tun haben beim MTB.
EDIT: Was mir noch dazu einfällt. Selbst ein Freund von mir der wesentlich langsamer unterwegs ist und mit mir viel gemeinsam fährt in den letzten 6 Wochen, hat an seinem neuen Rad mit Stock 36er Grip2 und 150mm das Bedürfnis nach mehr als diesen 2 Spacern ausgesprochen und nutzt den Federweg bis zum Klonk restlos aus. Es sind einfach steile Trails. Teilweise so, dass absteigen und schieben schlimmer ist als es einfach zu fahren, bzw. sogar unmöglich. das spielt ebenfalls eine grosse Rolle. Aber es liegt nicht automatisch jeder falsch der ein anderes Setup wählt als du für optimal empfändest.
Ich hatte am Capra mal einen geplatzten Dämpfer. Hatte dann erstmal bei Kleinanzeigen einen vermeintlichen gleichen Dämpfer gekauft. Der hatte allerdings MM statt ML und das hat man beim fahren auch gemerkt.
Es ist manchmal wie beim Fußball. 80 Millionen Bundestrainer. Alle sind schlauer. Allerdings macht am Ende nur einer den Job. Aus gutem Grund.
Das ist ja genau was ich sage. Mein Capra hatt einen anderen Dämpfer Tune als deines weil es den Herstellern ziemlich egal ist und sich das von Charge zu Charge ändert. Zumindest unterstelle ich das den meisten Herstellern die ich so mitbekommen habe.
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Ist dein Capra ein 29er?
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Es sind erstmal nicht vor und Nachteile sondern Eigenschaften.
Um herauszufinden ob eine Eigenschaft ein vor oder Nachteil ist braucht es den Abgleich mit dem realen Fahrgefühl. Das ist aber wieder subjektiv.
Unterm Strich muss man sich bei solchen Diskussionen bewusst sein das es keine Objektiv beste Gabel geben kann da es keine Möglichkeit der objektiven Bewertung gibt.
sharky
Si fiduciam
na hoffentlich nie. dann schlägt sie ja durch
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Das wäre ja nicht schlimm solange man das nicht unangenehm merkt.na hoffentlich nie. dann schlägt sie ja durch
Soory ein wenig OT.
Ich möchte ein neuen Gabelkonus für die neue Gabel holen und ich finde nicht heraus welchen ich brauche.
Ist ein FSA Steuersatz das ist das einzige was ich weis.
Wie erkennt man den richtigen bzw welche Zahlen muss ich nehmen um den richtigen zu finden?
Ich möchte ein neuen Gabelkonus für die neue Gabel holen und ich finde nicht heraus welchen ich brauche.
Ist ein FSA Steuersatz das ist das einzige was ich weis.
Wie erkennt man den richtigen bzw welche Zahlen muss ich nehmen um den richtigen zu finden?
sharky
Si fiduciam
Merkst schon. Macht dong. Oder bong. Bei carbonrahmen auch mal bang. Und kann die gabel beschädigen
Von Federweg zu sprechen ist eigentlich falsch. Hub wäre richtiger. Und den maximalhub bei hohen Geschwindigkeiten ausnutzen führt eben zu einem mechanischen Anschlag
sharky
Si fiduciam
Durchmesser 1.5". Das ist das einzige was die gabel maßlich beisteuert. Der Rest ist einzig und allein vom Steuersatz abhängig
Ich bin versorgt. Sowohl mit einer ausgezeichneten DH-Gabel, als auch mit einer recht guten Gabel im Enduro. Was mich an der SC-Gabel stört weiß ich dafür sehr genau, und warum. Die Lösung für meine "Probleme" am Enduro kann ich mir schlicht nicht leisten, das wäre eine Intend Edge oder Flash.
Dennoch gibt es Leute im Freundeskreis die unglücklich sind, oder Leute, die Empfehlungen haben möchten. Ich habe eine eigene Meinung dazu, was ich gut finde, und kann die sehr gut begründen. Mit den Sachen, die ich so probiere, fahre ich auch sehr gut.
Du versuchst bei jeder Gelegenheit die Du witterst, mir in die Seite zu fahren. Gleitbuchsen, Druckstufenversteller im X2, Dämpfertunes, Dämpfertuning, Kartuschenauswahl, Federkennlinien die Du nicht richtig liest, Federdurchmesser und auf welchen Dämpfern man was fahren kann... und wirfst mir vor, zu viel von Theorie zu reden. Schon ein komischer Tonfall.
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Ich denke du machst dir da ein wenig zu viele sorgen.
Meine Gabel ist so eingestellt das sie regelmäßig den kompletten Federweg nutzt. Ich merke das allerdings so gut wie nie, es sei denn es gab mal irgendeinen ungeplant harten einschlag.
Kaputt gegangen ist davon bisher nichts und es macht auch keine lauten Geräusche.
Was ich übrigens auch schon hatte war eine hinterbau-Dämpfer kombination die sich regelmäßig nach durchschlag angefühlt hat aber trotzdem waren immer noch 3-5mm dämpferhub übrig.
das halte ich ich suboptimal denn dann fahre ich statt mit 160mm hinten nur mit effektiv 145mm umher.
Was soll diese Pseudo-Wortklauberei? Doch, man kann sogar objektiv von Vor- und Nachteilen sprechen. Nicht nur von Eigenschaften.
Aber was ändert das? Selbst in einem Gespräch, wo es um Eigenschaften geht, ist "Aber für mich fühlt sich das gut an" kein sinnvoller Beitrag.
AMEN!
Also ganz sicher nicht. So abgeschwächt wie das ganze durch Dämpfung uns Progression der Luftfeder bis dahin schon ist, ist das für die Gabel kein Problem. Wenn dem so wäre müsst eich mir alle 2 Jahre eine neue Gabel kaufen.
Ja das werfe ich dir nach wie vor vor, denn du theoretisierst extrem. Und sei mir nicht böse aber du hast jemandem der offensichtlich keine Ahnung von Tuten und Blasen hat, auf die Frage ob er seine Gabel tunen lassen soll oder eine neue kaufen, empfohlen eine neue Grip X2 Kartusche zu kaufen ohne diese bis dahin jemals gefahren zu sein. Also ja was das betrifft ist mein Urteil gefällt.
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Das ding ist das es am ende ausschließlich ums Gefühl geht.
das ist ein grundlegendes Problem bei der Beurteilung von Federelementen.
Alleine die Diskussion um die Kennlinie der Luftfedergabel.... dafür müsste man doch erstmal festlegen wie die Perfekte Kennlinie aussieht.
Alleine das wird kaum möglich sein. wie will man das allgemeingültig bestimmen?
Damit fehlt der Diskussion jede objketive Grundlage.
Es bleibt also eine aussage wie:
Ich halte die Kennlinie der Zeb nicht für optimal weil es zu schwierig ist den kompletten Federweg zu nutzen.
Dann kommt der nächste und sagt:
Ich möchte eine Reserve an Federweg übrig haben und finde deshalb andere gabeln wie z.b. die Fox oder eine Öhlins nicht optimal.
oder
Eine Gabel bei der der Sagring regelmäßig am Maximum ist finde ich suboptimal.
Zuletzt bearbeitet:
Ja, ums Individuelle. Und das überträgt meistens nicht so gut von Person A auf Person B. Mit Tatsachen sieht das etwas besser aus.
Völlig korrekt, und ich würde es wieder tun. Weil es im Gegensatz zum Grip und Grip 2 bei dieser Kartusche möglich ist, über Shimtunes anzupassen wie sie sich verhält. Und weil die Kritikpunkte am vorherigen Design konsequent angegangen worden sind.
Rein theoretisch...
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Den Tatsachen von denen du sprichst fehlt aber die übersetzung ins fahrgefühl das letztendlich relevant ist.
Man kann Tatsachen schaffen es gibt ja messmethoden für verschiedene parameter wie z.b.:
- Gewicht
- Steifigkeit
- Federkräfte
- Däpfungskräfte
- Reibung
Bei einigen dieser eigenschaften kann man isoliert betrachtet vlt sagen Wert A ist besser als wert B. Das gilt mmn aber nur für Gewicht und Reibung denn mir fällt erstmal kein grund ein wieso eine gabel schwer sein sollte oder viel reibung hat wenn man diese werte für sich betrachtet.
Aber selbst das sagt nicht besonders viel übers letztendliche fahrgefühl aus denn das gewicht beeinflusst z.b. die steifigkeit.
Apopros steifigkeit. welcher Exakte wert ist denn jetzt optimal?
Man kann es messen aber man kann mit den Messwerten isoliert erstmal Garnichts anfangen.
Dem einen ists zu steif, dem anderen zu labberig usw.
Das selbe gilt für die Kennlinien.
Nutzlos solange man sie nicht mit der eigenen erfahrung abgleichen kann. und selbst wenn man diesen abgleich macht und für sich selbst etwas "erfährt" hat das noch keine allgemeingültigkeit.
Das schlägt "Sicher nicht" in meinen Büchern.
Ja. Mag sein. Aber für eine 500-1500 Euro Investition benötige ich ein bisschen mehr als ein möglicherweise. Und dann ohne jemals physischen Kontakt gehabt zu haben zu dem empfohlenen Produkt. Naja...
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂
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