Neue Shimano XTR M9220 MTB-Bremsen im Test: Schluss mit dem Druckpunktwandern?

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Re: Neue Shimano XTR M9220 MTB-Bremsen im Test: Schluss mit dem Druckpunktwandern?
Ich fahre seit letzten Herbst die neuen Hebel an den alten Sättel it dem neuen LV Öl von Shimano- keinerlei Probleme bisher.
Ich würde die neuen Hebel nicht mit einem dickflüssigeren Öl als spezifiziert fahren, die wurden anscheinend extra für die niedrigere Viskosität designed. Sofern würde ich das alte Shimano Öl nicht verwenden. Ob ein anderes Öl jetzt wirklich gleich alle Dichtungen frisst (z.B.: in den Sätteln) würde ich mal bezweifeln. Wissen oder Langzeittests dazu kann ich aber nicht anbieten.
Ich hatte an die umgekehrte Kombination gedacht - BL-M8100er Bremshebel mit BR-M8220er Bremssattel und früherem Mineralöl. Mein 8120er muss wegen Undichtigkeiten zur Reklamation und jetzt hatte ich gesehen, dass es den 8220er fast schon günstiger als den 8120er gibt. Risikieren will man einerseits nichts, andererseits wer weiß ob das alles einen Unterschied macht.
 
Beim alten Hebel bringt niedriger viskoses Öl auch Vorteile. Hilft gegen Druckpunktwandern.
Das war ja immer der große Kritikpunkt an Shimano Bremsen, den sie bei den neuen Gruppen mit dem dünnflüssigeren Öl behoben haben.

Dem Bremssattel ist egal welches Öl da drin ist, das Druckpunktwandern kommt von einer kleinen Schnüffelbohrung im Hebel.

Wenn du keine Probleme mit dem Druckpunkt hast, dann kipp dein altes öl dass du noch zuhause rumstehen hast rein.

Wenn du Probleme hast oder auch wenn du eh neues Öl kaufen musst, dann nimm etwas dünnflüssigeres, wie das neue Shimano Öl oder deutlich günstiger Putoline HPX R 2.5W
 
Für mich hat der Free Stroke Adjuster an der 9220 immer noch dekorativen Charakter. Wenn ich daran drehe, verstellt sich der Hebel ein bisschen. Aber spüren tu ich nix!?
 
Für mich hat der Free Stroke Adjuster an der 9220 immer noch dekorativen Charakter. Wenn ich daran drehe, verstellt sich der Hebel ein bisschen. Aber spüren tu ich nix!?

Man muss dann auch den Hebel entsprechend wieder ein wenig anpassen, dann merkt man schon einen kleinen Unterschied. War bei den alten Modellen auch schon so.

Die meisten korrigieren aber den Abstand nicht mittels der Regelung und deshalb merken sie auch keinen Unterschied.
 
Hatte mal an der 8020 den Geber für hinten kaputt und bis Ersatz da war, durch einen einfachen Deore ersetzt. Nach dem Entlüften absolut kein Unterschied, egal, ob mit oder ohne Freestroke. Auch bei der Bremswirkung konnte ich keinen Unterschied feststellen.
 
Hatte mal an der 8020 den Geber für hinten kaputt und bis Ersatz da war, durch einen einfachen Deore ersetzt. Nach dem Entlüften absolut kein Unterschied, egal, ob mit oder ohne Freestroke. Auch bei der Bremswirkung konnte ich keinen Unterschied feststellen.
Dir ist bekannt, was die Verstellschraube beeinflußt, bzw was sie macht?
 
Dir ist bekannt, was die Verstellschraube beeinflußt, bzw was sie macht?
Ja, ändert aber nichts an der Tatsache, dass ich mit Schraube rein oder raus oder gar keine Schraube nicht den geringsten Unterschied bei irgendetwas merke. Ich habe Putoline in den Bremsen, Druckpunkt ist immer gut. Ich vermisse die Einstellung dieser Schraube nicht, wer daran glaubt, möge das tun...
 
Ja, ändert aber nichts an der Tatsache, dass ich mit Schraube rein oder raus oder gar keine Schraube nicht den geringsten Unterschied bei irgendetwas merke. Ich habe Putoline in den Bremsen, Druckpunkt ist immer gut. Ich vermisse die Einstellung dieser Schraube nicht, wer daran glaubt, möge das tun...
Ich hatte nur gefragt, weil du die Bremsleistung in Bezug auf die Schraube angesprochen hattest.
Falls deine Beläge mal dauernd an der Scheibe schleifen, oder die Bremse sich nicht entlüften lässt, denk einfach an deinen Beitrag...
 
Ich hatte nur gefragt, weil du die Bremsleistung in Bezug auf die Schraube angesprochen hattest.
Falls deine Beläge mal dauernd an der Scheibe schleifen, oder die Bremse sich nicht entlüften lässt, denk einfach an deinen Beitrag...
Das mit der Bremswirkung bezog sich auf BR 8020 und Deore 6120, die hat diese Schraube ja nicht und bremste genauso gut.
Ich habe 2,3 mm TRP Scheiben, selbst da schleift nichts, wenn man die Kolben ordentlich zurückdrückt und die Bremse nicht überfüllt, d.h., den Behälter nicht bis zum Überlaufen voll macht..
 
Der Grund warum der eine etwas merkt und der andere nicht liegt zum größten Teil an der Sensibilität in den Händen und Fingern. Der Rest spielt sich im Kopf ab weil manch einer sehr wahrscheinlich mit etwas falschen Erwartungen an der Freestroke dreht bzw. wohl überhaupt nicht weiß was da passiert.
 
Der Grund warum der eine etwas merkt und der andere nicht liegt zum größten Teil an der Sensibilität in den Händen und Fingern. Der Rest spielt sich im Kopf ab weil manch einer sehr wahrscheinlich mit etwas falschen Erwartungen an der Freestroke dreht bzw. wohl überhaupt nicht weiß was da passiert.
Ich muss aber auch sagen, dass der Freestroke Einstellbereich (kenne nur die alte X100er) deutlich kleiner ist als bei Hope.
 
Den letzten Tausch der Membran hab ich glaub an einem XTR 9120, also nicht aktuellem Modell durchgeführt. Geopfert habe ich dafür einfach den billigsten Bremshebel. Wie ich gerade jedoch bei bike24 gesehen hab gibt es die Membran als Ersatzteil. Einfach Shimano suchen und dann Preis aufsteigend sortieren.
Bei BD stehen mittlerweile auch explizit BL-M7100 und BL-M8100 mit dabei:
https://www.bike-discount.de/de/shimano-membran-einheit-fuer-bl-m9120/m8100/m7100

Dann müsste die Membran ja wirklich passen. Und preiswert ist sie auch. Über das kleine Schräubchen dürfte der Tausch hoffentlich gut selbst machbar sein.
 
Der Ausgleichsbehälter ist beim Bremsvorgang drucklos. Druck kommt nur drauf, wenn man z.B. die Entlüftungsschraube oben schließt und von unten mit der Spritze Druck drauf gibt. Oder bei einer überfüllten Bremse die Kolben zurückdrückt.
Der Defekt passiert nicht beim Entlüften, da kann nur die Ursache entstehen. Die Membrane platzt dann beim Fahren, wegen Überdruck im Hebel. Dann spritzt Öl durch das kleine Loch an der Verschlußkappe. Mit ein wenig Glück wars dann aber und alles paßt wieder…oder halt die Membrane reißt. Ich hatte nur Ersteres :D
Entlüftet hatte ich zuletzt in etwa wie folgt:
  • Kolben langsam zurückgedrückt, Bleed Block eingesetzt, oben geöffnet und Trichter eingeschraubt, unten geöffnet und Spritze angesetzt und Öl hineingegeben
  • unten zugemacht, Bremshebel etwas schnalzen lassen, Leitungen abklopfen, bis keine Luftblasen mehr auftauchen
  • unten wieder aufgemacht, Bremshebel ggf leicht erneut betätigt (Öl noch im Trichter), dann unten zugemacht, Spritze abgenommen und dann auch oben zugemacht (Bremshebel dabei voll)

Dabei dürfte die Membrane keinen Schaden nehmen? Ich bin mittlerweile total paranoid, was Shimano Komponenten angeht. Also ob die Membrane nur als Ersatzteil angeboten wird, weil manche von unten Druck geben, während oben noch zu ist?

Und zum neuen XT BR-M8220: das im Foto müsste das neue Banjo zum Leitungsanschluss sein, oder? Hat ja Löcher. Die waren doch bislang immer wesentlich länger gewesen die Schrauben.
 

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Das passt so. Wenn man beim Zurückdrücken der Kolben vorher oben noch aufmacht, geht man das geringste Risiko ein (es sei denn man weiß 100%ig, dass diese nicht überfüllt ist).

Die Schraube war bei den 8120 Bremssätteln lang und bei den 8100 kurz (dürfte die gleiche Schraube wie bei den 8220 sein).
 
Die Schraube war bei den 8120 Bremssätteln lang und bei den 8100 kurz (dürfte die gleiche Schraube wie bei den 8220 sein).
Also ich hatte jetzt notgedrungen vom 8120er auf den 8220er Bremssattel umgebaut aber das war alles andere als geil. Liegt wohl an mir aber bei Shimano dauern bei mir Vorgänge, die normalerweise in 10 min erledigt sind, schnell über eine Stunde. Hab auch ums Verrecken keinen sauberen Druckpunkt hinbekommen; zieht ggf. irgendwo Luft, weiß der Teufel. Die Entlüftungsöffnung am 8220er ist irgendwie auch dumm platziert. Zumal der Entlüftungsschlauch darauf unter Umständen so festsitzt (ggf wegen dem Metall-Insert), dass ich ihn mit der Zange seitlich packen und abziehen musste.

Am Banjo hat sich ja an der SM-BH90-SBM Leitung nichts geändert, oder? Die steht bei der Shimano-Webseite beim 8120er wie auch beim 8220er. Die neue kurze Schraube geht wirklich nicht weit in den Bremssattel hinein. Anders als beim 8120er beginnt beim 8220er das Gewinde aber weiter oben statt in der Tiefe. Trotzdem, ich fand die Montage über das Banjo schon immer bescheiden. Wenn es dichthält und man es nicht anrührt - okay; aber ansonsten... entsteht schnell der Eindruck, dass es beim Übergang vom Banjo auf den Bremssattel undicht sein könnte. Mal beobachten. Wünscht man trotzdem keinem.
 
Also ich hatte jetzt notgedrungen vom 8120er auf den 8220er Bremssattel umgebaut aber das war alles andere als geil. Liegt wohl an mir aber bei Shimano dauern bei mir Vorgänge, die normalerweise in 10 min erledigt sind, schnell über eine Stunde. Hab auch ums Verrecken keinen sauberen Druckpunkt hinbekommen; zieht ggf. irgendwo Luft, weiß der Teufel. Die Entlüftungsöffnung am 8220er ist irgendwie auch dumm platziert. Zumal der Entlüftungsschlauch darauf unter Umständen so festsitzt (ggf wegen dem Metall-Insert), dass ich ihn mit der Zange seitlich packen und abziehen musste.

Am Banjo hat sich ja an der SM-BH90-SBM Leitung nichts geändert, oder? Die steht bei der Shimano-Webseite beim 8120er wie auch beim 8220er. Die neue kurze Schraube geht wirklich nicht weit in den Bremssattel hinein. Anders als beim 8120er beginnt beim 8220er das Gewinde aber weiter oben statt in der Tiefe. Trotzdem, ich fand die Montage über das Banjo schon immer bescheiden. Wenn es dichthält und man es nicht anrührt - okay; aber ansonsten... entsteht schnell der Eindruck, dass es beim Übergang vom Banjo auf den Bremssattel undicht sein könnte. Mal beobachten. Wünscht man trotzdem keinem.
Ich verstehe absolut nicht, was du da anstellst?
Habe erst die neuen Hebel mit den alten Sätteln verheiratet. Einmal entlüften und fertig.
Diese Woche noch die Sättel ausgetauscht und auch einmal entlüftet, passt auch.

Du solltest erst einmal mindestens 1.500hm fahren und schauen, ob der Druckpunkt dann wirklich nicht stimmt.
Bevor sich Beläge und Scheibe nicht aneinander gewöhnt haben, ist der Druckpunkt eben weniger hart.
 
Ich verstehe absolut nicht, was du da anstellst?
Habe erst die neuen Hebel mit den alten Sätteln verheiratet. Einmal entlüften und fertig.
Diese Woche noch die Sättel ausgetauscht und auch einmal entlüftet, passt auch.
Ich auch nicht! Man muss dazu sagen, dass ich in jünster Zeit einen BL-M8100 mit abgesprungener Kappe hatte, einen BL-M8100 mit undichter Membran und zwei an der Entlüftungsschraube undichte BR-M8120 in Folge (siehe Thread dazu). Daher könnte ich's niemandem Übelnehmen, wenn man den Fehler bei mir sähe.

Ich habe die Kombi aus BL-M8100 und BR-M8220 erneut entlüftet. Mit Bleed Block war ein top Druckpunkt da, keinerlei Luftbläschen dazu, aber mit eingesetzter Scheibe und Belägen (eingefahrene Kombi) schien sich auch nach mehrmaligen Betätigen des Hebels kein voller aufzubauen. Letztlich habe ich wieder rückgebaut auf BR-M8120.

Keine Ahnung, ob das fachlich Sinn ergibt, doch zwei Theorien:
a) der neue Bremssattel könnte auch undicht sein, wenn man z. B. die Entlüftungsschraube nicht voll auf Anschlag knallt
b) die Membran des Bremshebels ist undicht und im Bleed-Block-Zustand - wenn alles voll ist - ist ein Druckpunkt da, doch sobald die Beläge eingesetzt werden, kann sich kein Druckpunkt bilden, weil das Öl beim Bremsen-Betätigen ungewollt wieder zurück in den Ausgleichsbehälter wandert (statt Richtung Kolben Druck zu generieren)

(Zu meiner Verteidigung: entlüftete heute mit einem Kollegen seine uralt Deore-Bremse ohne Probleme. Druckpunkt nach dem Entlüften bei eingesetzten Belägen nach 1x Betätigen des Hebels voll da. Auch mit anderen Bremsen hatte ich jahrelang keine Probleme - darunter sogar den 8120er am Vorderrad.)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich auch nicht! Man muss dazu sagen, dass ich in jünster Zeit einen BL-M8100 mit abgesprungener Kappe hatte, einen BL-M8100 mit undichter Membran und zwei an der Entlüftungsschraube undichte BR-M8120 in Folge (siehe Thread dazu). Daher könnte ich's niemandem Übelnehmen, wenn man den Fehler bei mir sähe.

Ich habe dann die Kombi aus BL-M8100 und BR-M8220 nochmal entlüftet. Mit Bleed Block war ein top Druckpunkt da, keinerlei Luftbläschen dazu, aber mit eingesetzter Scheibe und Belägen (eingefahrene Kombi) schien sich auch nach mehrmaligen Betätigen des Hebels kein voller aufzubauen. Letztlich habe ich wieder rückgebaut auf BR-M8120.

Keine Ahnung, ob das fachlich Sinn ergibt, doch zwei Theorien hätte ich:
a) der neue Bremssattel könnte auch undicht sein, wenn man die Entlüftungsschraube nicht voll auf Anschlag knallt?
b) die Membran des Bremshebels ist undicht und im Bleed-Block-Zustand - wenn alles voll ist - ist ein Druckpunkt da nur sobald die Beläge eingesetzt werden, kann sich kein Druckpunkt bilden, weil das Öl beim Bremsen-Betätigen ungewollt wieder zurück in den Ausgleichsbehälter wandert (statt Richtung Kolben Druck zu generieren)

(Zu meiner Verteidigung: entlüftete heute mit einem Kollegen seine uralt Deore-Bremse ohne Probleme; Druckpunkt nach dem Entlüften bei eingesetzten Belägen nach 1x Betätigen des Hebels voll da)
Dann kannst du nur versuchen, der Fehler systematisch zu finden.
Ist das denn bei beiden Bremsen so?
 
Dann kannst du nur versuchen, der Fehler systematisch zu finden.
Ist das denn bei beiden Bremsen so?
Vorne läuft weiter ungestört ein BL-M8100 mit einem BR-M8120 - top Druckpunkt & Bremsleistung seit Inbetriebnahme vor ein, zwei Jahren.

Hinten hatte es damit angefangen, dass ich an einen an der Aufnahme für die Bremsleitung undichten BR-M8120 via Kleinanzeigen geraten war (Aufnahmefläche uneben, daher). Der neue BR-M8120 war dann an der Entlüftungsschraube undicht. Dieser Mangel wurde so auch bestätigt, doch beim daraufhin neu erhaltenen BR-M8120 schien sich das erneut zu zeigen. Da ich diesen Sattel nun zu reklamieren gedenke, habe ich den BR-M8220 geholt, um zeitlich zu überbrücken. In meiner Paranoia hatte ich auch die Entlüftungsöffnung am BR-M8220 nach dem Entlüften penibel ausgetrocknet, um nach dem Betätigen der Bremse zu prüfen, ob diese tatsächlich auch abdichtet.

Interessant bleibt, dass Shimano wieder zu dem Konzept der getrennten Entlüftungsöffnung und Entlüftungsschraube zurückgekehrt ist, wie das etwa bei früheren Shimano 2-Kolbenbremse noch der Fall war.

Jedenfalls, gut zu wissen ist, dass Du prinpziell kein Problem damit hattest die beiden Systeme untereinander zu verwenden. Ich denke, dass ich zur Fehlereingrenzung allenfalls einen anderen Bremshebel montieren kann von dem ich weiß, dass er eine neue Membran hat. Andernfalls könnte man wohl nur fahren und prüfen, ob sich eine etwaige undichte Membran durch Ölaustritt bemerkbar macht.

Trotzdem, durch die ganzen negativen Erfahrungen habe ich beim BL-M8100 immer das Gefühl, man dürfte nur mit Fingerspitzengefühl zulangen. Beim BL-M8000 hatte ich das nie. Wer weiß, inwiefern nun auch die BL-M8200 im Inneren anders gebaut sind.

Ach ja, und eigentlich kenne ich das so, dass man beim Entlüften einen top Druckpunkt hat. Nach dem Einsetzen der Scheibe und Beläge müsste sich dieser auch nach sehr wenigen Bewegungen des Hebels ebenso ergeben.

Nachtrag: bleibe wohl beim 8120er; der Bremshebel war wohl nicht undicht, da ausgetauscht und nach erneuter und penibler Entlüftung Druckpunkt auch nicht wirklich besser. Traue dem Braten nicht mehr.
 
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Ich habe mal in die heilige Shimanobibel geschaut. Im zweiten Buch, Kapitel 7, Vers 5 heißt es, dass die Entlüftungsschraube am BR-M8220er mit 4 bis 6 Nm anzuziehen ist. Gefühlt ist das schon nicht wenig für so ein Schräubchen.
 

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Ich habe mal in die heilige Shimanobibel geschaut. Im zweiten Buch, Kapitel 7, Vers 5 heißt es, dass die Entlüftungsschraube am BR-M8220er mit 4 bis 6 Nm anzuziehen ist. Gefühlt ist das schon nicht wenig für so ein Schräubchen.
Sie geht dann auch nur schwer wieder auf.
 
Sie geht dann auch nur schwer wieder auf.
Ich hab so eine Ahnung, mit welchem Drehmoment man sie dann wieder lösen müsste. :oops: Aber im Ernst, ich hatte das deshalb nachgeschaut, weil ich mich gefragt hatte, ob auch diese Form der Konstruktion theoretisch undicht sein kann (wie eben damals vereinzelt am 8120er). Oder ob das jetzt narrensicher ist und die Entlüftungsöffnung immer komplett dicht ist egal ob die Schraube dahinter jetzt mit 2 oder meinetwegen 4 Nm angezogen wird. Dazu müsste man aber wissen, wie es innen aussieht.
 
Ich hab so eine Ahnung, mit welchem Drehmoment man sie dann wieder lösen müsste. :oops: Aber im Ernst, ich hatte das deshalb nachgeschaut, weil ich mich gefragt hatte, ob auch diese Form der Konstruktion theoretisch undicht sein kann (wie eben damals vereinzelt am 8120er). Oder ob das jetzt narrensicher ist und die Entlüftungsöffnung immer komplett dicht ist egal ob die Schraube dahinter jetzt mit 2 oder meinetwegen 4 Nm angezogen wird. Dazu müsste man aber wissen, wie es innen aussieht.
Probier mal, die Dinger nach 14 Tagen mit dem gleichen Anzugsdrehmoment wieder zu lösen, wirst dich wundern...
 
Ich habe mal in die heilige Shimanobibel geschaut. Im zweiten Buch, Kapitel 7, Vers 5 heißt es, dass die Entlüftungsschraube am BR-M8220er mit 4 bis 6 Nm anzuziehen ist. Gefühlt ist das schon nicht wenig für so ein Schräubchen.
Zum Glück dürften die Shimano Ingenieure sich eher von Tabellenbüchern als Gefühlen leiten lassen, weswegen die 4 bis 6nm total unproblematisch sind.

TRP nutzt am Sattel für die Madenschrauben mittlerweile ebenfalls 6nm. Geht mit vernünftigem Werkzeug problemlos.
 
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