Fragenkatalog Laufrad-Kaufberatung

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Zum Gravelrad weiter oben, 110kg, DT350 Naben und RR Alufelgen, alles kein Leichtbau und auch kein schonender Fahrer. Alles auch ok, aber warum überlegt man da bei Speichen?
Vielleicht noch D-Light aber komplett Race reicht doch auch völlig.
 
Hallo zusammen,

ich möchte mir einen LRS mit Race Face ARC35 Offset Felgen und Hope Pro4 Naben aufbauen und es sind beim Thema Nippel noch ein paar Fragen offen:
  • Welche Nippellänge?
  • Nippelunterlegscheiben ja/nein?
  • Alu/Messing?
Hier noch ein paar Eckdaten:
  • Einsatzzweck: Enduro-Touren & Bikepark
  • Systemgewicht: ca. 120kg
  • Fahrweise: eher vorsichtig, kann aber schon mal scheppern
Mein Plan war es Sapim Polyax Double Square mit Sapim Race Speichen zu verbauen. Beim Berechnen der Speichenlänge und der Suche nach den Nippeln sind eben die obenstehenden Fragen aufgekommen. Es ist der erste LRS, den ich selbst aufbaue...

Vielen Dank schon mal für Euren Input!
 
Hope Pro4/ARC35, hab ich ohne Scheiben und mit 14mm Schlitz-Polyax gebaut, Systemgewicht damals bei mir auf max 115kg gedacht.
Bikepark fahr ich nicht, daher vorne nur D-Light. Hinten in Mix.
Race ist da bei dir sicher unkritisch und passend.

War ehrlich mein zweiter Satz, erster 28" Trecking. ;-) Fand ich wesentlich einfacher als ne Billo 20€ Felge zu spannen. Nippel und Speichen waren beim Erstversuch auch Sapim, Naben gebrauchte XT.
Viel Spaß.
 
Kurze Frage: Haltet ihr die Kombi

700c
28-Loch vo/hi
100/142
22+ interne Felgenweite
Alufelgen tubeless
120kg Systemgewicht (bissl Reserve nach oben)
mit 1600g +/-
Budget max. 500Euro
Selbstbau

für machbar? Einsatz Gravelbike mit viel Straße und ruhiges Geläuf.
 
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Kurze Frage: Haltet ihr die Kombi

28-Loch vo/hi
120kg Systemgewicht (bissl Reserve nach oben)
mit 1600g +/-
Budget max. 500Euro
Selbstbau

für machbar? Einsatz Gravelbike mit viel Straße und ruhiges Geläuf.
Vorab: Dieser Post ist keine kompetente Antwort auf Deine Frage! Ich bin selbst nur Suchender. Ich wollte Dir nur ein bischen aktuellen Background mit auf den Weg geben.

Meine Empfehlung für 500 Euro: DTSwiss GR531 Felgen vorn 28 Loch, GR531 Felge hinten 32 Loch, 30xSapim CX-Ray, 30xSapim CX-Sprint, 60xSapim Hexa Polyax Nippel Alu (Erklänung), DT Swiss 350 J-Bend Nabe VR 28-Loch, HR 32-Loch. Das Zeug ist stabil, wird aber eher >1900gr. auf die Waage bringen (Der DT GR1600 LRS mit 24 Speichen und leichteren straightpull-Naben wiegt schon >1800gr).

Lange, einfach heruntergeschriebene Erklärung mit vielen Rechtschreibfehlern und nicht überarbeiteten Formulierungen (tl;dr):
Die 120Kg Systemgewicht erfordern ein belastbares Laufrad. Dauerhaltbarkeit wird erreicht durch Vermeidung von Lastwechseln in den Speichen. Die Speichen werden nicht (seltener) komplett entlastet, wenn sie elastisch und korrekt verspannt sind. Bei den Schlägen im Laufrad gibt es Bewegung zwischen Nabe und Felge. Je Elastischer und dünner die Speichen sind, desto weiter darf sich was verformen im Laufrad, ohne dass eine Speiche komplett entlastet wurde. Die Haltbarkeit wird durch folgende Dinge erreicht:

  1. Alle Speichen werden maximal gespannt (idR. 1200N auf der Seite mit den steiler stehenden Speichen.
  2. Es werden dünne, eher elastische Speichen verwendet, ertragen also mehr Längenänderung, bevor sie komplett entlastet werden.
  3. Die Felgen sind belastbar (nicht so leicht) und geben Schläge direkter an benachbarte/gegenüberliegende Speichen weiter.
Du brauchst für 120Kg Systemgewicht eine stabile Felge. Bei 500 Euro Gesamtpreis werden es Alu-Felgen. Die Felgen sollten möglichst viel Maulweite besitzen, weil Du nur damit die Reifenbreite ideal ausnutzt. Du kannst mit einer breiten Felge mehr aus dem Gummi außen herausholen.
Welche Felge für 120Kg Systemgewicht? MTB-Shape DT Swiss EX 471 (25-622, ~530gr., ~68€), Gravel-/RR-Shape DT Swiss GR 531 (24-622, ~535gr., ~60€) - Beide Felgen sind geschweißt, es gibt billigere, gesteckte Versionen davon, die am Felgenstoß jedoch Dichtigkeitsprobleme haben können und einfach schwerer sind.
Bei dem hohen Systemgewicht solltest Du J-Bend-Naben verwenden, weil der Hebel zwischen Nabe und Speiche bei Beschleunigungsvorgängen beim höheren J-Bend-Flansch günstiger ist für die Speichen. Außerdem erlauben J-Bend-Naben die Verwendung viel günstigerer Rundspeichen.

Hersteller bieten Systemlaufräder bestehend aus solchen Felgen an: DT Swiss GR1600 24-622, ~460€
Bei diesen Systemlaufrädern wird auf die feste Felge gesetzt. Allerdings verfügen sie nur über 24 Speichen und straightpull-Naben. Rückmeldungen über sich entspannende Speichen bei diesen LRS sind nicht selten. Die 24Stck., 2fach gekreutzten Speichen sind wohl ein bischen wenig, um Beschleunigungen aufzunehmen.

Wenn Du für 120kg Systemgewicht selbst bauen willst, nimm lieber 32 Speichen und J-Bend-Naben. Am besten nimmst Du dünne Speichen: Spaim CX-Ray (auf der flacheren, entspannteren Seite HL & VR) und Sapim CX-Sprint auf der steileren Seite (auf der steileren Seite HR & VL). Diese Messerspeichen sind am elastischten und erreichen wegen der minimierten Lastwechsel (in Zusammenarbeit mit steifen Felgen) eine hohe Dauerhaltbarkeit. Sapim Speichen und Nippel bekommst Du in Deutschland wohl am billigsten bei www.wheel-parts.shop.

Wenn Du 1600gr. erreichen willst, musst Du Dir Gewicht bei den Naben leihen und bei der Anzahl der Speichen. DT Swiss macht das mit dem CR1400 Laufradsatz: ~630€, 1600gr., DT240 straightpull Naben, 24 Messerspeichen, RR481 22-622 Felgen. Nur ob der CR1400 (zugel. Systemgewicht 130Kg) auch dauerhaltbar ist?
 
So etwas habe ich selbst gerade aufgebaut:

  • DT Naben 350 Vorne/240Hinten 28L JB CL
  • DT R500 Felgen
  • Sapim D-Light Speichen
  • Sapim Polyax DS Nippel
 
So etwas habe ich selbst gerade aufgebaut:

  • DT Naben 350 Vorne/240Hinten 28L JB CL
  • DT R500 Felgen
  • Sapim D-Light Speichen
  • Sapim Polyax DS Nippel

Liest sich gut! Die R500 ist bis 130kg freigegeben. Wobei mir tatsächlich ein Ticken mehr Breite vorschwebt. Bei welchem Gewicht bist du letztlich gelandet?
 
Wenn Du was mit einer newmen sl xa25 (125 kg) aufbaust, kommst Du ungefähr bei den 1600 g raus. Die hat 25 Maulweite. Ich würde dann aber ausschließlich graveln, fürs Gelände ist die Gewichtsmäßig zu sehr auf Kante genäht. Für mehr Stabilität gibt's die auch mit 32 Speichen.
Gekröpfte Speichen würde ich auf jeden Fall nehmen.
 
Ich hänge mich hier auch mal dran, ist für ein 2017 Specialized Diverge Elite (Carbon, nonSCS-Ausfallende ist bereits dran), die Axis -Naben sind fertig und jetzt hätte ich gern etwas leichteres und dennoch halbwegs robustes, gern Carbon im Bereich um oder unter 1400g. Das Diverge ist mein geliebtes Mädchen für alles, ist mit Lupine, Träger und Blechen versehen und wird zum Pendeln, Touren und Reisen genutzt.

1) Laufradgröße? Welche Einbaubreite/welches Achssystem wird benötigt? (vorne/hinten)
700c, 12x100 vorn, hinten - und das ist schon mein Hindernis - 12x135
2) Welche Reifenbreite soll gefahren werden?
32x622 (aktuell Gravelking SK, bin sehr zufrieden), der Rahmen gibt mit Blechen nicht mehr her
3) Welches Reifensystem soll genutzt werden?
Tubeless funktioniert bisher super,!
4) Bitte den Einsatzbereich und Fahrstil so genau wie möglich beschreiben.
80-90% Straße, 10-20% überwiegend leichte Feldwege und Schotter, sehr selten Gröberes
5) Körpergewicht des Fahrers/der Fahrerin? (Adams-/Evakostüm, falls mit schwerem Rucksack unterwegs bitte mit angeben)
66kg, allerdings wird auch regelmäßig ein Kinderanhänger gezogen, deshalb soll die 12er Steckachse unbedingt erhalten bleiben. (Seltene) Vollbeladung hieße ich, zwei Ortliebs mit insg 25kg und der Anhänger mit etwa 30kg.
6) Bisher hatte ich folgende Laufräder: Mit denen hatte ich folgende Probleme: Im übrigen hat mich gestört...
r460db mit Axis-Naben. Waren ok, mussten mal zentriert werden, jetzt sind die Naben fertig. Am Rennrad deutlich leichtere Shamal Ultra, die waren und sind halt geil.
7) Budget - was darf's kosten? Hierzu auch Punkt 7 beachten
Unter 1000€ wär schön, wenn alles passt und es ein wenig mehr wird, ist das auch in Ordnung
8) Wo soll gekauft werden? Händler vor Ort? Laufradbauer? Discounter? Eigenbau? Egal
Laufradbauer oder China ;-)
9) Klar sollte sein, dass nicht alle Wünsche zu jedem günstigen Preis realisiert werden können. Die Frage ist dann, an welchem Punkt man am ehesten bereit ist, Kompromisse einzugehen. Dies wird oft umschrieben mit einem Zitat von Keith Bontrager: "Strong, light, cheap - choose two." Daher: Bitte gewichten, was dem Käufer am wichtigsten ist (mit dem wichtigsten anfangen):
- Stabilität - Gewicht - unbedingte Zuverlässigkeit - Steifigkeit - Optik

Gewicht - Stabilität - Zuverlässigkeit - Steifigkeit - Optik (gern geringer Querschnit, eine hohe Flanke möchte ich nicht)
10) Sonstige Wünsche: Etwa Farbwünsche, lauter/leiser Freilauf, bestimmte Zielvorstellung des Laufradgewichts ...
11) Bisher im Rennen sind bei mir folgende Laufradsätze (mit Link), über die ich mich bereits über die Suchfunktion informiert habe:
Ich bin klebe schon lange an den Rädern von Farsports und hätte mir am liebsten dort den FS30/30G 700c mit 240er-Nabe aufbauen lassen: https://wheelsfar.com/gravel-wheelset-built-with-dt-swiss-240-exp-sp-p0061.html

Nun ist es so, dass sich die 240 EXP sich offensichtlich nicht auf 12x135 reduzieren lässt, die 350 wäre mir eigentlich zu schwer. Alternativvorschläge zur Nabe? Ansonsten habe ich mal bei Slowbuild angefragt für einen Satz mit den Z30i24SL… https://slowbuild.de/produkt/road-gravel-carbon-express-konfigurator/
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich finde den Ansatz von iflow sehr interessant. Rahmenbedingungen sind bei mir identisch.

Bisher fahr ich:
HR (27.5"): ex511 / 471, 32 Stk. CX-ray (j-bend), 350er Nabe.
VR (29"): XM481 / ex471 - ansonsten gleich wie das HR.

Die HR Felge hält ca. 1 Jahr (das ist ok) - dann ist die durch (Dellen). Vorne schafft sie 1-2 Jahre. Je nachdem wann mir der erste katastrophale Fahrfehler unterläuft...
In 2 Jahren hatte ich 2x gerissene Speichen (CX Ray) durch Gemüse im Laufrad.

Tendenz geht Richtung (Selbstaufbau):
-240er Naben, 28 Loch (J-bend)
-Cx-ray
-Felgen bin ich untenschlossen.

  • Wie dellenresistent sind assymetrische Felgen (Dukes)?
  • Wie steif sind die Syntace Felgen?
  • wie würdet ihr folgende Felgen im Vergleich von der Steifigkeit einordnen:
DT Ex511 / 471, syntace w28i / 33i, Duke FuryStar/ FuryStar HD?
- Was ist vorne (für mehr Flex) von CX Super zu halten?
 
Servus Leude,
kurz und knapp: Ich fahre ein Trek Fuel Ex 8 XT von 2020 (hier die technischen Daten) mit 29" und möchte für den Bikepark-Einsatz gerne auch einen Laufradsatz mit 27".

Wiege 90 kg.

PS: Habt Ihr da Ideen? Muss jetzt keine High-End Variante sein.

Und wie verhält es sich mit der Kassette? Sollte ich eine baugleiche wie bei meinem regulären Satz montieren? Worauf muss ich bei der Nabe achten?

Danke und Grüße
 
Bezüglich der Nabe musst du achten, dass der Freilauf der gleiche ist, damit du deine Kassette verwenden kannst. Also wahrscheinlich Shimano Microspline.
Aber grundsätzlich müsste ich zu bedenken geben, dass wenn man in ein 29"-Rad einfach 27,5" reinsteckt, es in der Regel überhaupt nicht funktioniert. Die Geometrie ist dafür nicht ausgelegt. Das Tretlager ist beispielsweise viel zu tief, nebst anderer Dinge. Aber natürlich kannst du machen was du willst, ich hoffe nur, dass du weißt was du tust. Wenn nicht, lass es lieber.
 
Moin sagtmal, kann man den giant cxr 1 carbon laufradsatz bedenkenlos empfehlen? Auf der Giant site, sind diese auf einem hochpreisigen 4999€ Gravelbike drauf, welches bis 150kg Gewicht abkann. Ich brauche eig ca 130kg und hätte gerne einen Satz Carbon Laufräder. Von den maßen her passt das nämlich alles
 
Geschätzte Foristen,

bin langjähriger Mitleser und konnte bisher alle meine Fragen über die Suche klären. Jetzt bin ich aber an einem Punkt, wo ich doch einmal direkt fragen muss.

Ich suche einen in erster Linie leichten 29er-Boost-Laufradsatz, der für einen ~65 kg leichten XC-Fahrer trotzdem stabil genug ist, wenn es mal etwas ruppiger zugeht.
Keyfacts: mindestens 28 mm Maulweite, Gewicht maximal 1.400 g, Budget maximal 1.400,-

Bei den einschlägigen Shops (r2, müller, bike24 etc.) finde ich leider nichts so richtiges bzw. werden die Gewichte gern als "ab xxx g" angegeben und das reale Gewicht müsste ich schätzen.

Lediglich der hier erfüllt auf dem Papier alle Wünsche: Lilienthal XS Felgen mit Tune KillHill/ClimbHill-Naben und Sapim D-Light-Speichen mit angebl. 1.355 g bei 1,3k (https://www.bike24.de/p1498462.html). Bei den Naben bin ich mir unsicher, ob es nicht "moderner" (Ratchet), leichter und zu einem besseren Preis-Leistungs-Verhältnis geht. Zu den Felgen gibt es recht wenig Erfahrungen, aber die Herstellung in DE, 30er Maulweite und das für mich schicke Aussehen machen schon attraktiv für mich.

Ist das vom Preis-Gewichts-Verhältnis das, was aktuell möglich und für meinen Anwendungszweck in Ordnung ist?

Unten mal mein ausgefüllter Fragenkatalog zur mit hoffentlich allen notwendigen Details. Sind meine Wünsche zu dem Preis realistisch oder würde ich mich da mit einer Anfrage an einen Laufradbauer lächerlich machen? Oder bei dem Lilienthal zugreifen?

1) Laufradgröße: 29 Zoll, 15x110/12x148 Boost, 6-Loch, Microspline
2) Reifenbreite: 2,4 Zoll (breiter wirds nicht, werde aber ggf. mal schmalere testen)
3) Reifensystem: aktuell Schlauch, später wechsel auf Tubeless
4) Einsatzbereich und Fahrstil: XC/DC/Marathon, 10% Straße/befestigt, 40% Waldautobahn, 30% S0, 20% S1 mit Stellen S2, fahre schon gern zügig, treffe nicht immer die Linie und ein paar kleine Sprünge max. 50 cm sind auf meiner Hausrunde auch dabei.
5) Körpergewicht: 64 - 66kg komplett inkl. Rucksack u. Wasser
6) Bisher: Synchros Silverton 2.5, Problem: massiv übergewichtig; auf meinem vorherigen Trail/AM hatte ich Newmen Evolution SL A.30 in 27,5, wo mir der leise Freilauf gefiel
7) Preis: max. 1.400 €, gern günstiger
8) Kaufen: Laufradbauer oder Onlineshop, kein Eigenbau
9) Gewichtung: Gewicht, Zuverlässigkeit/Haltbarkeit, Optik nachrangig
10) Wünsche: Gewicht < 1400g, farblich: Schwarz/Grau, ggf. mit weißen Akzenten, leiser Freilauf wäre mir lieber - ist aber kein Muss
11) Bisher im Rennen: https://www.bike24.de/p1498462.html
 
Hi, möchte mir demnächst meinen ersten Laufradsatz bauen mit Erase Naben und Lightbicycle RM29C07 Felgen. Als Speichen möchte ich Sapim CX-Ray und Sapim Polyax Doublesquare 16mm als Nippel verwenden. Die verschiedenen Rechner sowie die Empfehlung von Lightbicycle liegen sehr nah beieinander, was mich erstmal beruhigt.
Leider gibt es die Speichen nur in geraden Größen.
Kann ich der Berechnung der Längung vom Spokomat trauen und VL, VR und HR mehr als 1mm abrunden? Oder doch lieber aufrunden, was weniger als einen Millimeter ausmachen würde?
RechnerVLVRHLHR
Sapim291293292291
DT-Swiss291,4293,5292,5291,5
Prowheelbuilder291,1293,3292,3291,3
Empfehlung von Lightbicycle291293292291
Spokomat ohne Längung291,15293,3292,27291,28
Empfehlung Spokomat mit Längung290292292290
 
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Moin zusammen, bräuchte wieder eine Kaufempfehlung von euch...

Randbedingungen
Fahrer mit Gepäck 85kg
Gravel LRS mit größtenteils Asphalt und leichtem Schotter
sehr gemäßigte Fahrweise
700c
40mm Reifen
3,5 bar bei 40mm muss drin sein (ja, ich weiß, der Fahrer mag es gern hart)

Aktuelle Planung
fest:
DT350 J-bend
28L
Laser/D-Light
Polyax DS Alu

noch zu entscheiden:
DT XR 361


Felge trotz XC Spec i.O. ? oder gibt's andere Vorschläge?


Budget Felge je ~80€, leicht wäre wünschenswert (LRS <1600g)
 
hmmm, schade, hier war schon mal mehr los.

Ich hab jetzt noch die 391 als Option aufgetan.

Die Duke Lucky Star Ultra Gravel liest sich sehr gut mit max 4bar bei 40mm und 90kg Systemgewicht. Würde ich dann hinten mit 32L aufbauen, vorne gibt's nur 28L bei DT350 12x100.
Aber hat die nun 607 oder 606 ERD? Laut Duke wird sie mit 607 angegeben, aber auf der Felge steht 602,9++ was 606 inkl Nippelkopf bedeuten würde.
Und ist max nun 1050 oder 1200N da steht auf der r2 Webseite auch was anderes als auf der Felge.
 
Die Duke LSU ist leider vom Tisch, mein Kumpel hat schiss, dass er bei bikepacking auf jede Wurzel aufpassen muss. Verstehe ich auch. Er tendiert jetzt eher zu einer ausgesprochenen Gravel Felge.
DT 481 wäre die Budgetvariante, Duke WR25 die geile Variante auf die ich Bock hätte beim Aufbau.
 
^Da hatte ich mal 'ne kurze Übersicht über die DT LRS gepostet. In Spalte 2 stehen auch die Felgen.
RR 481, GR 531 sind die geschweißten (wg. Dichtigkeit), die mit Washern aufgebaut werden.
 
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Hexe hat auf anderem Weg nochmal die Duke HD 6TERS 26 ins Rennen geworfen. Finde ich sehr interessant. mit 25,5mm innen, 2,1mm Asym und 427 g sogar etwas mehr Reserven als die Newmen SL XA25. Einzig der max Druck bereitet mir etwas kopfzerbrechen. 2,8bar bei 2,25 sollte ja eigentlich 3,5bar bei 40mm dicke gehen. Aber ich massiere mal meinen Kumpel, dass er bei 3,0bar bleibt, färt sich sowieso angenehmer. Und ja, Budget wird natürlich überschritten...aber wenn custom, dann richtig,..
 
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