Problem oder Konstruktionsfehler Shimano 12-fach NUR auf Levo 2021?

[Stefan-BB]

Servus,

ich hoffe, ihr könnt mir helfen. Ich kenn mich gut mit 12-fach Schaltungen aus, aber was ich jetzt erlebe, glaub ich irgendwie nicht:

Problem 1:
2021 hat Specialized einmal eine SLX 12-fach Schaltung auf das Levo gebaut (sonst SRAM) auf das selbe, immergleiche Levo-Schaltauge. Allerdings wird damit der Winkel so ungünstig nach hinten geschoben, dass mit der B-Schraube der Gap nicht mehr korrekt einstellbar ist. Aber es ist bisher nie jemandem aufgefallen??

Der Gap (zwischen den Zahnspitzen gemessen) ist im besten Falle auf 1,8 cm runter zu bekommen, und seit dem Kauf ist die Schaltung immer laut und läuft nicht wie die beiden anderen 12fach Shimano die ich hier habe.

Die weisse Linie (unteres Ende) habe ich eingezeichnet, damit ihr die Original-Markierung gut sehen könnt, anhand derer man die Schaltung ausrichtet. Die Markierung muss parallel (bzw genauer tangential) zum größten Kassetten-Ritzel sein. Sie hat aber in der Summe ca. 20 Grad Versatz, soviel Versatz hat die komplette original Shimano Schaltung auf dem original Levo 2021.

Das wäre ja alles nicht tragisch, ABER: Die B-Schraube ist am Anschlag, der Gap zwischen Röllchen und Ritzel ist viel zu groß, damit sie sauber läuft. Original aus der Fabrik! Die Schaltung ist laut und nervt, seitdem ich das Bike gekauft habe und sie versuche einzustellen. Das Schaltauge ist nicht verbogen, habe es gemessen, in die Richtung nach hinten kann es sich konstruktionsbedingt auch nicht sonderlich verbiegen.

Jetzt bin ich auf ein Geistesblitz von Euch gespannt!

Noch verrückter Problem 2:

Dazu kommt, dass sich die original 12-fach-Shimano-Kette grundsätzlich (!) nicht sauber um das 12-fach 51er Ritzel legt (was mit dem ersten Problem nichts zu tun haben muss). Auf den folgenden Bildern könnt ihr sehen, dass sie direkt nach dem Schaltwerk aussieht, als ob sie zu lang ist. Weil ich dachte, es sein ein klassisches Verschleissproblem, habe ich Kette und Kassette gegen Originalteile ausgetauscht, die Bilder sind also von nagelneuen Komponenten. Aber es ist exakt das selbe Problem wie im Setup, das fabrikneu drauf war, exakt gleich.

Auf dem Video kann man sehen, dass die Kette scheinbar gelängt, also verschlissen ist, sowohl alle original Komponenten als auch auf die neue Kette und Kassette hat das Problem.

https://photos.app.goo.gl/8maERJzcHdaYvsP18

Also wenn das mal nicht ein geiles Thema zum lösen ist... ;-)

Danke Euch für schlaue Tipps und Tricks,

Stefan aus Baden-Baden

PROBLEM GELÖST: Hier lang weiter unten...

 

[sparkfan]

Problem 1: Ich vermute, das Bike hat noch Garantie, wenn von 2021. Dann ab zum Händler, gar nicht lange rumprobieren.
Problem 2: sofern ich das richtig sehe, dann betrachtest du eine sehr ungewöhnliche Belastungssituation. Normalerweise zieht das KB die Kette "oben" über das Ritzel. D.h. die Rollen sollten genau die andere Seite der Zähne berühren als auf dem Foto. Dann würde sich die Kette vermutlich auch besser "legen". Das Foto sieht für mich so aus, wie wenn du rückwärts treten würdest.

 

[Stefan-BB]

Danke, ja mit dem Händler bin ich in Kontakt, aber das ist ja immer so eine Sache. Schalten "geht doch" ;-)

Problem 2 ist insofern spannend, da ich so eine große Missstimmung zwischen Kette und Blatt noch nie gesehen habe. Das ist der entlastete Zustand, da aber Ketten oder Ritzel sich nicht unter Last plötzlich dehnen, kommt die Theorie nicht in Frage. Die Kette könnte sich nur dann genauer in das Ritzel legen, wenn sie von der Länge her passen kann. So wie das jetzt aussieht, wird die Ketten eher reingewürgt unter Last.

Fakt is ja, dass eine Kette passen muss. Hat irgendwer hier eine Simano 12er auf einer 51-10 Kassette und kann das mal an der Stelle fotografieren?

 

[mtb62]

Sitzt das Schaltwerk richtig im Schaltauge?
Die B-Schraube muss sich am Schaltauge "abdrücken", am besten den Schaltzug lösen , Schaltwerk abschrauben und vernünftig anbauen.

 

[Stefan-BB]

Ja, das hab ich als erstes kontrolliert, siehe Foto, das Schaltwerk ist korrekt eingebaut, gefühlt ist eben bei dem Schaltwerk dieses Teil zu gross, auf dem diese 1D Prägung ist (Teil des Schaltwerks, kann man nicht googlen). Das Schaltwerk gibts aber nur mir diesem Abstandshalter in dieser Größe. mmhh. Noch ne Idee?

 

[sepplmail]

Zum zweiten Problem, dass die Kette nicht sauber aufliegt: Wenn die Kette ohne Last auf's Ritzel klettert oder gelegt wird, dann geht sie evtl. nicht ganz ins Tal der Zähne rein sondern liegt minimal höher. Das bedeutet aber auch einen größeren Radius und damit sieht es nach hinten raus so aus, als würde die Kette nicht zum Ritzel passen. Sobald etwas Last auf der Kette ist sollte das nicht mehr passieren, weil sie dann automatisch komplett auf's Ritzel gezogen wird und der Radius passen sollte.

 

[Deleted 347960]

Ja, das hab ich als erstes kontrolliert, siehe Foto, das Schaltwerk ist korrekt eingebaut, gefühlt ist eben bei dem Schaltwerk dieses Teil zu gross, auf dem diese 1D Prägung ist (Teil des Schaltwerks, kann man nicht googlen). Das Schaltwerk gibts aber nur mir diesem Abstandshalter in dieser Größe. mmhh. Noch ne Idee?

Anhang anzeigen 1494973

Als tendentieller 12 Fach Ignorant frage ich mich, wie das mit den Schaltauge ist? Bei bisherigen Schaltungen, 8, 9 und 10 Fach hatten Shimano und SRAM immer unterschiedliche Schaltaugen. Hat sich das mit 12 Fach vereinheitlicht?

 

[Mario8]

Problem 2: sofern ich das richtig sehe, dann betrachtest du eine sehr ungewöhnliche Belastungssituation. Normalerweise zieht das KB die Kette "oben" über das Ritzel. D.h. die Rollen sollten genau die andere Seite der Zähne berühren als auf dem Foto. Dann würde sich die Kette vermutlich auch besser "legen". Das Foto sieht für mich so aus, wie wenn du rückwärts treten würdest.

.... dem hätte ich mich mal angeschlossen, ist die Zahnform nicht bewusst unsymmetrisch und damit laufrichtungsgebunden? D.h. die Teilung ist schon korrekt, wenn die Kette in vorgesehener Zugrichtung anliegt?

 

[Stefan-BB]

Viel problematischer ist halt Problem 1: Ist das original Levo Schaltauge, und der Gap ist halt etwas zu gross, so dass sie nicht sauber schaltet. Ich halte es für einen Konstruktionsfehler, den man halt durchgewunken hat, da es ja nur "etwas" zu gross ist. Aber eigentlich pfusch. Ausser ich hab nochwas übersehen.

Zu 2: Wenn der Raduis größer werden würde, weil die Kette ohne Last nicht tief genug absinkt, dann müsste sie sich optisch ja verkürzen, also an der Oberkante der Zähne liegen, aber sie ist optisch gelängt, sie liegt an der Unterkante der Zähne. Daher kommt ja die Frage auf. Also ob sie also auf einem zu kleinen Radius sitzt.

 

[IRONworkX]

Ich denke auch es ist ein Konstruktionsfehler oder ein Shimano Bug. Hat man beides nicht selten. Musst du so nicht hinnehmen.
@Zucchi : Wie kommst du darauf, dass es unterschiedliche Schaltaugen für Shimano/SRAM bei 8, 9, 10fach gibt? Es gibt nur Shimano Direct Mount als spezielles Schaltauge. Zeitgleich produzierten sie aber auch Schalwerke für die normalen Schaltaugen. Mit diesem Unsinn läutete Shimano das Zeitalter der Inkompatibilität, selbst innerhalb eigener Produktreihen ein.

 

[Deleted 347960]

Ich denke auch es ist ein Konstruktionsfehler oder ein Shimano Bug. Hat man beides nicht selten. Musst du so nicht hinnehmen.
@Zucchi : Wie kommst du darauf, dass es unterschiedliche Schaltaugen für Shimano/SRAM bei 8, 9, 10fach gibt? Es gibt nur Shimano Direct Mount als spezielles Schaltauge. Zeitgleich produzierten sie aber auch Schalwerke für die normalen Schaltaugen. Mit diesem Unsinn läutete Shimano das Zeitalter der Inkompatibilität, selbst innerhalb eigener Produktreihen ein.

Von den Cube Rahmen, die es mit zwei unterschiedlichen Schaltaugen gab: eins für Shimano und eins für SRAM.
Leider kann ich kein Bild einstellen und keinen Link, weil es den Rahmen heute nicht mehr zu kaufen gibt, ich beschränke mich deshalb auf dessen Bezeichnung:
Stereo 140 Super HPC Race 29 Rahmen carbon'n'green
Von dem gab es zwei Ausführungen, eine für SRAM mit einem kurzen Schaltauge und eine für Shimano, mit einem langen Schaltauge.
Das Komplettbike hatte seinerzeit Shimano 2x11 verbaut.

 

[sepplmail]

Zu 2: Wenn der Raduis größer werden würde, weil die Kette ohne Last nicht tief genug absinkt, dann müsste sie sich optisch ja verkürzen, also an der Oberkante der Zähne liegen, aber sie ist optisch gelängt, sie liegt an der Unterkante der Zähne. Daher kommt ja die Frage auf. Also ob sie also auf einem zu kleinen Radius sitzt.

Setz dich mal drauf und schalte fahrenderweise auf das 51er Ritzel - wie liegt die Kette dann auf?

 

[sparkfan]

Mit den 12x Antrieben hat Shimano die DirectMount Schaltwerkaufnahme zum Glück abgeschafft. Es gibt kein Schaltaugenwirrwarr mehr.

Am WE kann ich an einem Bike bei Kollegen schauen, wie die Kette und das Schaltwerk liegen. Bin nur nicht 100% sicher, ob SLX oder nicht.

 

[IRONworkX]

Von den Cube Rahmen, die es mit zwei unterschiedlichen Schaltaugen gab: eins für Shimano und eins für SRAM.
Leider kann ich kein Bild einstellen und keinen Link, weil es den Rahmen heute nicht mehr zu kaufen gibt, ich beschränke mich deshalb auf dessen Bezeichnung:
Stereo 140 Super HPC Race 29 Rahmen carbon'n'green
Von dem gab es zwei Ausführungen, eine für SRAM mit einem kurzen Schaltauge und eine für Shimano, mit einem langen Schaltauge.
Das Komplettbike hatte seinerzeit Shimano 2x11 verbaut.

Das war dieser Direct Mount Müll. Gab es glaube bei 10 und 11fach. Parallel jedoch auch für normale Schaltaugen.

 

[bad_fox]

Ja, das hab ich als erstes kontrolliert, siehe Foto, das Schaltwerk ist korrekt eingebaut, gefühlt ist eben bei dem Schaltwerk dieses Teil zu gross, auf dem diese 1D Prägung ist (Teil des Schaltwerks, kann man nicht googlen). Das Schaltwerk gibts aber nur mir diesem Abstandshalter in dieser Größe. mmhh. Noch ne Idee?

Anhang anzeigen 1494973

Ich hatte ähnliches Problem mit bei meinem Vitus, habe es gelöst indem ich dieses "1D" Bauteil von beiden Seiten etwas abgefeilt habe.
Als Erstes würde ich aber schauen, ob die Kette die richtige Länge hat.

 

[Deleted 347960]

Das war dieser Direct Mount Müll. Gab es glaube bei 10 und 11fach. Parallel jedoch auch für normale Schaltaugen.

Ist direct Mount, ja. Aber als Müll würde ich das nicht bezeichnen. Seit 8 Jahren an einem und seit 5 Jahren am anderen Bike absolut null Probleme.

 

[IRONworkX]

Ist direct Mount, ja. Aber als Müll würde ich das nicht bezeichnen. Seit 8 Jahren an einem und seit 5 Jahren am anderen Bike absolut null Probleme.

Die Probleme liegen nicht in der Mechanik, sondern in der sinnfreien Inkompatibilität, wenn mal was defekt ist oder man auf was anderes umbauen will. Wenn ein Schaltwerk am MTB 8 Jahre hält empfinde ich das als großes Glück ;-) Das schaffen die wenigsten.

 

[mtb62]

Viel problematischer ist halt Problem 1: Ist das original Levo Schaltauge, und der Gap ist halt etwas zu gross, so dass sie nicht sauber schaltet. Ich halte es für einen Konstruktionsfehler, den man halt durchgewunken hat, da es ja nur "etwas" zu gross ist. Aber eigentlich pfusch. Ausser ich hab nochwas übersehen.

Zu 2: Wenn der Raduis größer werden würde, weil die Kette ohne Last nicht tief genug absinkt, dann müsste sie sich optisch ja verkürzen, also an der Oberkante der Zähne liegen, aber sie ist optisch gelängt, sie liegt an der Unterkante der Zähne. Daher kommt ja die Frage auf. Also ob sie also auf einem zu kleinen Radius sitzt.

Versuche doch mal im Handel ein ähnliches Schaltauge zu bekommen. Das kostet nicht viel, vielleicht ist das Teil ja wirklich ein Ausreißer.

 

[tpossi]

Servus,
lese hier von dem Problem mit dem Schaltwerk und der Montage am Schaltauge.


Habe das gleiche Problem bei meinem Bike, MDE Damper mit Ausfallende. Hatte mir für den Aufbau ein Shimano Deore 12s montiert. Mit dem Bauteil (Schaltwerksanschlag?) zwischen Schaltwerk und Ausfallende ist das Schaltwerk mit dem oberen Leitrollchen viel zu weit von der Kassette entfernt (siehe Foto mit der roten Markierung). Auch die Schaltqualität ist nicht so gut, der größte (schwerste) Gang ist nicht fahrbar, d.h. funktioniert nicht bzw kracht durch.

Wenn ich das Schaltwerk aus meiner Sicht nicht korrekt montiere (testweise gemacht, siehe Foto mit der roten und blauen Markierung), sprich die B-Screw geht direkt auf das Ausfallende und nicht auf das "Zwischenstück", dann ist alles prima vom Schalten und es gibt auch keine Probleme mit dem kleinsten Ritzel. Shimano-Schaltwerk geht ja grundsätzlich mehr horizontaler, was aber der eigentlich vorgegebenen Montage bei mir widerspricht.

Der Rest vom Drive Train ist korrekt montiert (Kette, Ritzelpaket, Kurbel).
Habe bisher bei allen Bikes nie Probleme gehabt, allerdings seit 15 Jahren auch SRAM genutzt.

Gibt es in der Zwischenzeit eine Lösung oder nützlichen Hinweis zu dem Problem?

Bin für Tipps oder Vorschläge dankbar.

THX & Ride On!

 

[Stefan-BB]

Servus,

also das Problem am Anfang des Threads ist gelöst: Die Kette (und zwar die Originalkette aus der Fabrik!) war zu kurz. Und damit ändert sich radikal die Umschlingung. Aber klar, wer kommt schon drauf, das Originalteil nachzumessen, erst Recht, wenn es in keinem Datenblatt steht, wie viel Glieder die Kette haben muss. 116 Glieder waren bei der Kettenstrebenlänge des Levo jedenfalls zu wenige - das kann bei anderen Kettenstrebenlängen natürlich anders sein (aber nicht mal die Schrauber-Pros in meiner Umgebung oder der Händler wusste was mit der Fehlerbeschreibung anzufangen..

 

[tpossi]

Hi,
Danke für die Rückmeldung und Info. So einfach kann's dann sein.
Mhh, eigentlich empfand ich die Kettenlänge bis jetzt als optimal - auch von der Schaltwerksauslenkung im größten und kleinsten Gang (siehe Fotos). Wenn ich sie länger habe, dann liegt sie auf der Kettenstrebe auf. Oh man...

 

[Stefan-BB]

1. Bei Dir ist die Kette auch eindeutig viel zu kurz.

2. Dass sie auf der Kettenstrebe aufliegt ist ja eher ein Problem des neuen, schmalen zu kleinen Ritzels. Der Hinterbau ist halt von der Toleranz zu sehr an der Grenze. Das bekommst Du konstruktiv nicht gelöst, außer Du machst den Kettenstrebenschutz mal weg und an die Stelle eher zB eine Folierung. Das wäre auch bei einer SRAM NX 12 so.

3. Glaube nicht, dass das auf diese Weise so lange hält, wenn Du damit unter Last ne Weile fährst, das hat auf diese Weise einen extremen Verschleiß.

 

[tpossi]

1. Bei Dir ist die Kette auch eindeutig viel zu kurz.

2. Dass sie auf der Kettenstrebe aufliegt ist ja eher ein Problem des neuen, schmalen zu kleinen Ritzels. Der Hinterbau ist halt von der Toleranz zu sehr an der Grenze. Das bekommst Du konstruktiv nicht gelöst, außer Du machst den Kettenstrebenschutz mal weg und an die Stelle eher zB eine Folierung. Das wäre auch bei einer SRAM NX 12 so.

3. Glaube nicht, dass das auf diese Weise so lange hält, wenn Du damit unter Last ne Weile fährst, das hat auf diese Weise einen extremen Verschleiß.

OK, danke dir für die Einschätzung. Ich werde das nochmal mit der längeren Kette probieren und austesten.

 

[tpossi]

. Bei Dir ist die Kette auch eindeutig viel zu kurz.

Hab jetzt eine längere Kette drauf. 116 Glieder sind bei weitem zu wenig. Probleme gelöst, läuft alles so wie es soll

 

[Stefan-BB]

Hab jetzt eine längere Kette drauf. 116 Glieder sind bei weitem zu wenig. Probleme gelöst, läuft alles so wie es soll

Das ist super dass es geklappt hat!