Rennrad Peugeot Iseran '92

[531c]

Sorry, aber wenn ich mir das Ausgangsobjekt ansehe, wird es langsam albern, wie hier eine "Wissenschaft" um jedem Furz gemacht wird.

Diese sog. 'Wissenschaft': sowieso schlechte Sache. Merke: An Kurbeln sollst Du schwurbeln.

 

[JC1300]

Ich versuche gerade ein BSA ISO 68mm Lager (120 bus 122,5 mm) irgendwo zu finden, aber ich finde nur JIS und kein ISO Lager.

Hat jemand einen Tip?

 

[Raumfahrer]

Hat jemand einen Tip?

Thun Efficent Jive BSA-Innenlager 4-kant 123mm

Thun Efficent Jive BSA-Gewinde Innenlager mit 123 mm langer 4-kant-Achse, inklusive 2x M8-Gewinde Sechskantschrauben, mit schwarzen BSA-Kunststoffschalen, für ISO und JIS Norm...

www.zweiradnetz.de

Evtl....

 

[ArSt]

Das Thun passt schon, allein weil es billig ist.
Ich hab' vor geraumer Zeit gelesen, dass sich die europäischen Hersteller von Vierkantwellen im Normenausschuss geeinigt haben, die ISO-Norm maßlich an JIS anzunähern, um zukünftige Verwechslungen zu vermeiden. Hier: https://thun.de/de/2016/03/iso-66952015-jetzt-gueltig/
Das Thun-Lager ist also aus neuerer Produktion.

 

[ArSt]

Das Thun-Lager hat wegen der geänderten neuen Norm eine "dickere" Welle mit Spitzenmaß 12,73mm. Dadurch kann man die Kurbeln nicht mehr ganz so weit auf den Vierkant aufschieben. Ich würde deshalb besser die Wellenlänge 119mm wählen:

THUN Innenlager Efficient Jive 4-kant BSA mit Schrauben

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www.kurbelix.de

 

[Bo-Bo]

.

 

[JC1300]

Anhang anzeigen 1476687

Leider kriege ich die Lagerschale nicht gelöst.

Habe mir extra so ein Teil bestellt:

Aber leider bewegt es sich nicht ein bischen. Habe auch WD40 eingesprüht und einziehen lassen... nichts gebracht... Habe immer gegen Uhrzeigersinn gedreht (öffnen von einem Rechtsgewinde)

Ich verzweifel an der Lagerschale noch...

 

[qoob]

. . . hatten wir uns nicht auf Linksgewinde (BSA) geeinigt?

Und falls Du weiter zweifelst: Schau von der anderen Seite in das Tretlagergehäuse. Da könntest Du vielleicht am Gewinde neben der Lagerschale erkennen, das das Gewinde anders ist als auf der linken Seite.

 

[Bo-Bo]

Ich verzweifel an der Lagerschale noch...

Tipp: Die bisher ausgebauten Tretlagerbestandteile noch nicht wegwerfen. Erst, wenn Du die Schale draußen hast. Wenn Du die Schale nicht rauskriegst, kannst Du wenigstens das Bestandslager mit etwas größeren/kleineren Kugeln wieder in Gang kriegen. Edit, zum Verständnis: Aber nur als Notlösung, falls die Schale nicht rausgeht.

 

[ArSt]

Habe immer gegen Uhrzeigersinn gedreht (öffnen von einem Rechtsgewinde)

Auf der rechten Seite hast du aber ein Linksgewinde.
Der Engländer ist an dieser Stelle eher nicht so gut, ein Zangenschlüssel wäre besser gewesen.

 

[JC1300]

. . . hatten wir uns nicht auf Linksgewinde (BSA) geeinigt?

Und falls Du weiter zweifelst: Schau von der anderen Seite in das Tretlagergehäuse. Da könntest Du vielleicht am Gewinde neben der Lagerschale erkennen, das das Gewinde anders ist als auf der linken Seite.

Auf der rechten Seite hast du aber ein Linksgewinde.
Der Engländer ist an dieser Stelle eher nicht so gut, ein Zangenschlüssel wäre besser gewesen.

Stimmt! Ihr habt natürlich recht. ich habe das komplett verwechselt... ich hoffe ich habe es jetzt nicht zu stark angeknallt... morgen probiere ich es in die richtige Richtung...

Jetzt im Nachhinein hätte ich lieber einen Zangenschlüssel genommen. Ich probiere es trotzdem mit dem Engländer nochmal.

 

[Raumfahrer]

Im Beitrag #39 wurde doch das passende Werkzeug gezeigt.
Und man sollte nicht abrutschen, sonst hätte man ein echtes Problem.
Ich hab beim Ausbau immer noch ein Rohr auf den Schlüssel gesteckt und dann mit dem Schonhammer in die richtige Richtung geschlagen.
Diese richtige Richtung erkennt man übrigens am neuen Tretlager, was rein kommen soll.

 

[Moova]

Hatte ich erwähnt - vollkugelig aufbauen ?
Eventuell vorher die Lauffläche entrosten - mit Schleifflies auswischen.
Einfach tun und herausfinden, wie lage das hält/funktioniert.

5€ und 10 Minuten ....

 

[531c]

Diese richtige Richtung erkennt man übrigens am neuen Tretlager, was rein kommen soll.

Ich würde eher sagen: das neue Tretlager, was reinkommen soll, erkennt man an der richtigen Richtung, mit der man das alte rausbekommt. Aber nun gut.

 

[Ttogorter]

Nun auch mal meine Optionen, falls das Lager noch nicht entfernt wurde:

-Rollgabelschlüssel (evtl. auch Engländer genannt) -> ist an sich okay, falls das Lager nicht sehr fest sitzt und keine Große Krafteinwirkung nötig ist. Ich sehe auch keinen Nachteil zu einem Zangenschlüssel.

-Tretlager Werkzeug der klassischen Art -> schon besser, auch bei etwas größerer Krafteinwirkung.

-Tretlager Werkzeug der "modernen" Art, z.B. von Cyclus -> nahezu perfekt, da verlängerbar und kaum Abrutschgefahr.

-36er Maulschlüssel (extra lang) -> okay, aber auch nicht immer perfekt. Würde ich nicht nochmal kaufen.

-Schraubstock -> fast perfekt + macht Spaß. Ich sehe bei richtiger Anwendung eine eher geringe Gefahr des Abrutschens( evtl. 2personen). Umdenken bei Drehrichtung!

Viel Erfolg!

Edit: Das mit der Drehrichtung ist nicht immer eindeutig. Link: https://wikipedalia.com/index.php/Innenlagermaße_und_-austauschbarkeit_(Tabelle)
-> okay, der Link würde schon 5mal gepostet^^

 

[JC1300]

Wenn Du keinen passenden Schlüssel hast, kannst Du die Flachkante auch im Schraubstock einspannen (der muss aber saubere und "scharfe" Kanten haben) und dann den Rahmen richtig rum drehen.

Es hat geklappt!

Ich habe die Lösung von Kongloghost mit dem Schraubstock probiert und konnte so die Lagerschale lösen.

Als Bestätigung: Es ist ein Linksgewinde.

 

[JC1300]

Das Thun passt schon, allein weil es billig ist.
Ich hab' vor geraumer Zeit gelesen, dass sich die europäischen Hersteller von Vierkantwellen im Normenausschuss geeinigt haben, die ISO-Norm maßlich an JIS anzunähern, um zukünftige Verwechslungen zu vermeiden. Hier: https://thun.de/de/2016/03/iso-66952015-jetzt-gueltig/
Das Thun-Lager ist also aus neuerer Produktion.

Danke für die Info.

Komisch, dass ein neues, größeres Maß genommen wurde, anstatt eines zwischen den beiden bestehenden.

Ich habe gelesen, dass wenn man eine ISO Kubel auf eine JIS Welle schiebt, dann sitzt diese rund 4,5 mm weiter außen... das ist echt viel.... das würde ja bedeuten, dass die Welle in Summe 9mm kürzer sein müsste. Und die Fläche zur Kraftübertragung wäre nur noch 2/3 der vorherigen. (vierkant war ca 15mm drin, und dann nur noch 10,5mm ist schon recht wenig, denke ich). Und bei der ISO 2015 ist es ja noch weniger. Wenn ich das somit richtig verstehe, dann bleibt nur eine ISO1991 oder direkt eine andere Kurbel...

https://www.wikipedalia.com/index.php?title=Auswechselbarkeit_von_Vierkant-Kurbelaufnahmesystemen_bei_Tretlager

 

[Raumfahrer]

Das Thun passt schon, allein weil es billig ist.
Ich hab' vor geraumer Zeit gelesen, dass sich die europäischen Hersteller von Vierkantwellen im Normenausschuss geeinigt haben, die ISO-Norm maßlich an JIS anzunähern, um zukünftige Verwechslungen zu vermeiden. Hier: https://thun.de/de/2016/03/iso-66952015-jetzt-gueltig/
Das Thun-Lager ist also aus neuerer Produktion.

Mir ist jetzt gerade noch mal eingefallen, dass Miche und Campagnolo irgendwie immer noch so was mit ISO Vierkant bauen bzw gebaut haben.
Bei bike24 zum Beispiel gibt es so etwas:

https://www.bike24.de/p13950.html

Leider ist es aber zu kurz und etwas teurer, als das Thun.
Aber es müsste woanders noch so etwas in der passenden Länge geben...., bloß wo.... grübel grübel...

Edit meint: unter anderem dort>>> https://custom-junkies.com/Vierkant-Innenlager
Allerdings ist das alles zu kurz, vom Preis mal abgesehen...

 

[JC1300]

Mir ist jetzt gerade noch mal eingefallen, dass Miche und Campagnolo irgendwie immer noch so was mit ISO Vierkant bauen bzw gebaut haben.
Bei bike24 zum Beispiel gibt es so etwas:

https://www.bike24.de/p13950.html

Leider ist es aber zu kurz und etwas teurer, als das Thun.
Aber es müsste woanders noch so etwas in der passenden Länge geben...., bloß wo.... grübel grübel...

danke für den hinweis. habe gerade gesucht, man findet das Campagnolo leider nur in 111 und 115 mm.
Bei Miche konnte ich bisher nichts finden. Suche aber weiter.

 

[JC1300]

Hatte ich erwähnt - vollkugelig aufbauen ?
Eventuell vorher die Lauffläche entrosten - mit Schleifflies auswischen.
Einfach tun und herausfinden, wie lage das hält/funktioniert.

5€ und 10 Minuten ....

ich habe mir die Laufbahnen nochman angeschaut und die sind tasächlich sehr verrostet. da sehe ich keine Chance.

 

[Raumfahrer]

danke für den hinweis. habe gerade gesucht, man findet das Campagnolo leider nur in 111 und 115 mm.
Bei Miche konnte ich bisher nichts finden. Suche aber weiter.

Diese kurzen Tretlagerwellen sind mA für Bahnrad-Kurbeln gedacht.


Hier evtl auch noch mal bitte schauen:

ISO Vierkant Token Innenlager Bottom Bracket Gedichtet Aluschalen

Top Qualität, gedichtet und mit Aluschalen, sehr leichter Carbon-Körper BSA 1,37x24T oder ITA verfügbar ISO Vierkant (Campagnolo Standard + viele alte Stronglight Kurbeln) verfügbar Körper: Carbon Achse: CroMo Stahl für...

studiobrisant.com

Dort hat es von Token so ein ISO Tretlager gegeben, sogar in der gewünschten Länge.

Leider aber eben anscheinend nicht mehr lieferbar.

 

[ArSt]

Ich habe gelesen, dass wenn man eine ISO Kubel auf eine JIS Welle schiebt, dann sitzt diese rund 4,5 mm weiter außen...

Ich weiß nicht woher diese für mich ominösen 4,5mm herkommen. Ich hab' das mal mit AutoCAD überprüft und dann später auch an meinen Rädern: 0,2mm mehr Spitzenmaß bedeutet, dass ich die Kurbel ca. 2mm weniger aufschieben kann. Die 4,5mm kommen wahrscheinlich von den unterschiedlich langen Vierkantausläufen, rein vom Spitzenmaß her, kann das nicht sein.
Wenn du unbedingt ein Tretlager mit alten ISO-Maßen möchtest, dann musst du halt in der Bucht nach gebrauchten Lagern suchen, was natürlich auch gemein in die Hose gehen kann.
Oder gleich was komplett neues verbauen, wo du dann mit der Kettenlinie experimentieren darfst.

 

[531c]

Ich habe gelesen, dass wenn man eine ISO Kubel auf eine JIS Welle schiebt, dann sitzt diese rund 4,5 mm weiter außen... das ist echt viel.... das würde ja bedeuten, dass die Welle in Summe 9mm kürzer sein müsste. Und die Fläche zur Kraftübertragung wäre nur noch 2/3 der vorherigen. (vierkant war ca 15mm drin, und dann nur noch 10,5mm ist schon recht wenig, denke ich). Und bei der ISO 2015 ist es ja noch weniger. Wenn ich das somit richtig verstehe, dann bleibt nur eine ISO1991 oder direkt eine andere Kurbel...

Also hier wäre ich jetzt großmütig und würde erstmal einfach ein JIS Lager nehmen und mit Deiner alten Kurbel ausprobieren. Ich kann mir die 4.5 mm pro Seite nicht so recht vorstellen. Und da Du das Rad nicht auf der Strasse fahren willst sehe ich keine große Gefahr.

Versuch Doch einfach ein gebrauchtes Shimano BB-UN51 oder so für BSA zu bekommen:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-shimano-bb-un/k0

 

[JC1300]

Ich weiß nicht woher diese für mich ominösen 4,5mm herkommen. Ich hab' das mal mit AutoCAD überprüft und dann später auch an meinen Rädern: 0,2mm mehr Spitzenmaß bedeutet, dass ich die Kurbel ca. 2mm weniger aufschieben kann. Die 4,5mm kommen wahrscheinlich von den unterschiedlich langen Vierkantausläufen, rein vom Spitzenmaß her, kann das nicht sein.
Wenn du unbedingt ein Tretlager mit alten ISO-Maßen möchtest, dann musst du halt in der Bucht nach gebrauchten Lagern suchen, was natürlich auch gemein in die Hose gehen kann.
Oder gleich was komplett neues verbauen, wo du dann mit der Kettenlinie experimentieren darfst.

ich hatte das mit den 4,5 mm nur auf der verlinkten Seite gelesen. Keine Ahnung wo die herkommen.
Wenn es jedoch nur die 2mm sind, dann sehe ich das eher unkritisch.

 

[*Frank*]

Hatte ich erwähnt - vollkugelig aufbauen ?

???