S.Turner
Finale Flow Fanatico
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@Geisterfahrer ich schau mal ob ich tatsächlich was realisieren kann. Das wäre schon reizvoll, so ein Community-Test.
Die theoretisch stärksten Bremsen?
- Ersteller Maffin_
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schnüffelbohrung .
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Für die Vergleichbarkeit sollten aber auch die Beläge und Scheibe einheitlich sein.
Außerdem brauchts ne genormte Einbremsprozedur. Wobei die auf so einer Maschine kein Problem sein sollte.
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Dann wird wohl bei identischen Geberkolben die Konstruktion mit dem längsten Hebelverhältnis das beste Fingerkraft/Bremskraft-Verhältnis bringen.
Der Nachteil ist dann aber wieder der größere Weg, den die Finger zurücklegen müssen, vor allem bei kurzen Fingern.
Yukio
Schein-Intellektuelle
Ich halte nochmal für die Nachwelt fest:
in der Riege der theoretisch stärksten Bremsen ist eine Hope GR4 am unteren Ende angesiedelt. Glücklicherweise passen die anderen Kandidaten erst gar nicht an mein Gravel oder ich find sie einfach nur hässlich, sonst wäre es für mich Geldverschwendung gewesen. Vielleicht kommt ja Shimano noch mal mit etwas brauchbarem heraus. Kostet ja meist nur die ~Hälfte vom Restangebot.
in der Riege der theoretisch stärksten Bremsen ist eine Hope GR4 am unteren Ende angesiedelt. Glücklicherweise passen die anderen Kandidaten erst gar nicht an mein Gravel oder ich find sie einfach nur hässlich, sonst wäre es für mich Geldverschwendung gewesen. Vielleicht kommt ja Shimano noch mal mit etwas brauchbarem heraus. Kostet ja meist nur die ~Hälfte vom Restangebot.
ich halte auch fest: das stärkste wäre ein maxima geber mit einem magura t stück in der leitung und zwei lewis 2021 sättel
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Die meisten modernen Bremsen arbeiten mit systemen bei denen sich das Mechanische Übersetzungsverhältnis über den Hebelweg ändert.
Da die kurven allerdings nur in den seltensten fällen veröffentlicht werden ist der mechanische Hebel im vergleich des Gesamtübersetzungsverhältnis der größte Unsicherheitsfaktor.
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Yukio
Schein-Intellektuelle
Na dann bau es dir ans Rad, probier es aus, berichte und lass es bei Pinkbike gegentesten. Da bist du was ganz großem auf der Spur.
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Genau. Dadurch kann es sein, das Bremse A im Test zwar höhere Maximalbremskraft erreicht, als Bremse B.
Bremse B wiederum bei niedrigeren Bremskräfte geringere Bedienkraft benötigt als Bremse A.
Was ist jetzt besser? Bremse A die stärker ist wenn man voll reinlangt (was man selten macht) oder Bremse B welche bei moderaten Bremskräften weniger Fingerkraft braucht als A (99% der Bremsungen, vor allem auf Trails, wo man sonst das Rad blockiert).
Dann stellt sich noch die Frage zur Modulation.
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Ich hatte mir dazu letztes jahr schon mal gedanken gemacht als durch Dale stone und co. mehr aufmerksamkeit auf den leerwegwiderstand von bremsen gelegt wurde.
damals hab ich mit stark vereinfachten werten und annahmen bissel rumgerechnet:
Ich weiß allerdings bis heute nicht wie viel N der Mensch bei einer wirklich starken Bremsung am Hebel aufwendet.
Aber wenn der Leerweg bei manchen bremsen schon an die 10N geht wird 40N ehr keine Vollbremsung sein denke ich.
theoretisch natürlich. praktisch kriegst du keinen druckpunkt, da leerweg zu lang. Und ich hab kein Geld.
danimaniac
User des Jahres
Wieviel kannst denn mit einem Finger heben?
40N sind nix, 100N schon viel für einen Finger.
Und irgendwo dazwischen siedeln sich die Fingerkräfte an.
Ich behaupte einfach mal ich kann stärker reinlange als @Yukio , muss ich aber auch weil dann auch noch fast das doppelte Wiege
also vielleicht, hypothetisch.Ein standardisierter Test mit gleichen Scheiben/Belägen auf einem Prüfstand wäre sicher hilfreich.
Gleichzeitig finde ich es super hilfreich von möglichst vielen verschiedenen Testern zu lesen, die dann neue Bremse in Relation setzen zu ihnen bekannten und beliebten Bremsen.
Einen Test von jemandem der lieber SRAM Code RSC fährt als eine Shimano XT lese ich ja direkt anders.
@Maffin_ es gab doch noch diese andere Seite mit Bremsen (Produkt-)tests, die hast du mir auch mal empfohlen.
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https://blisterreview.com/gear-reviews/mtb-brake-shootout
hier gibts auch einen einzeltest zur Hope GR4
https://blisterreview.com/gear-reviews/hope-evo-brakes
Yukio
Schein-Intellektuelle
Ich gebe nichts, aber auch wirklich gar nichts mehr drauf, was jemand in einem Forum oder auch Test oder sonstwo über eine Bremse schreibt. Ich probiere das selbst aus.
Mit genügend Zeit und Geld hätte ich für jede Bremse das gleiche Fahrrad, würde alle nacheinander fahren und dann vielleicht feststellen können, welche Bremse mir am besten gefällt. Realistisch? Nope! So bleibts halt dabei, ich probier was aus und das gefällt mir oder nicht. So machen alle anderen es auch. Mein "Rat" dazu: das sollte man alles seeehr realistisch betrachten, 90% ist Wunschdenken und der Rest widerspricht der Physik.
Auch wenn Pinkbike das ja jetzt misst, wen interessiert denn wirklich der Leerwegwiderstand?
Mich interessiert mehr, wie schnell man mit unwillkürlich zuckendem Finger über den Lenker geht. Ultrakurzer Leerweg vs giftiger Druckpunkt.
Mich interessiert mehr, wie schnell man mit unwillkürlich zuckendem Finger über den Lenker geht. Ultrakurzer Leerweg vs giftiger Druckpunkt.
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Ich mein das so:
Erst ab Fingerkraft mit A Newton, ist Bremse A stärker, als Bremse B.
Wenn man jetzt nie eine so hohe Bremskraft braucht wäre für einen Bremse B die tatsächlich stärkere Bremse obwohl A absolut gesehen stärker ist.
Wie viel Bremskraft (Drehmoment) man wirklich braucht ist sehr individuell, da spielen Gewicht, Lenkwinkel und Untergrund eine Rolle.
Kann gut sein, dass ein leichter Fahrer mit steilem Lenkwinkel, nie Punkt A erreicht, weil er davor über den Lenker absteigt. Für den macht Bremse A also keinen Sinn, Bremse B ist für ihn die stärkere Bremse, obwohl sie absolut gesehen schwächer ist.
Zum Thema Leerwegswiderstand:
Ist damit die Rückstellkraft der Bremse gemeint oder die Schwergängigkeit des Bremshebels aufgrund von Reibung? Aber ich glaube nicht, dass das einen so großen Einfluss auf das Verhalten der Bremse hat.
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Ja ich weiß was du meintest. Aber unterm Strich ist es das selbe Ergebnis.
Blechmuetze
Kulturbanause
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Besonders viele Vergleichsmöglichkeiten habe ich nicht. Da gibts mglw. schlimmere Kombis:
Aber Saint Bremshebel und Magura MT Sättel mit möglichst kleinem Luftspalt. So aus der Hüfte geschossen würde ich behaupten das man damit beides auf einmal bekommt. Bremst sich sehr digital, man muss halt seine Gnubbelfinger unter Kontrolle haben und nicht -zu- schreckhaft sein, sonst Abflug bei jeder Gelegenheit.
Ich vermute dass die Ausformung von dem Exzenternocken und wie das alles mechanisch zusammenspielt am Hebel da ganz schön irritierend sein kann.
Wenn an einer Bremse rein zum Bewegen des Hebels ein noch gerade fühlbarer Anfangswiderstand zu spüren ist, oder der Leerweg lang und nicht leichtgängig ist zB.
Nein ich suche nicht so eine Bremse, ich hab eine SLX die nach ewigem Leerweg brutal ankert, und eine TRP Slate, die nach ultrakurzem Leerweg langsam Kraft aufbaut (aber dann kommt nix mehr). Und die CodeRSC, die ganz ok als Mittelding ist.
Es wird halt immer nur viel zwischen den Zeilen geschrieben, und "objektive" Tests mit Zählen der Bremspunkte auf einem definierten Trail (enduro-mtb) helfen halt auch nur bedingt.
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Ich bin inzwischen überzeugt das ein leichtgängiger hebel kraft spart und zumindest für mich auch die dosierbarkeit verbessert.
Ob die bis zu 10N zugkraft die teilweise nötig sind um eine maven in bewegung zu setzten jetzt auf reibung zurück zu führen sind oder auf die rückstellfeder gegen die man immer drückt wenn man bremst bzw. wie hoch die jeweiligen anteile sind weiß ich natürlich nicht genau. aber ich bin mir relativ sicher das die Feder eine große rolle spielt den je mehr Reibung im system desto härter muss die feder sein damit sie zuverlässig funktioniert.
letztendlich muss ich die extra kraft jedesmal aufwenden wenn ich am bremshebel ziehe und da macht es schon einen unterschied ob ich 500g mehr oder weniger zugkraft brauche noch bevor ich überhaupt bremse.
Natürlich ist es auch abhängig von den eigenen bremsgewohnheiten usw. es gibt allerdings einige reviews und berichte die mit der maven erstmal mehr als weniger armpump probleme hatten obwohl die bremse eigentlich ja deutlich höher übersetzt und damit kraftsparender sein sollte.
es ist halt ein weiterer faktor der bei der beurteilung von bremsen eine rolle spielt.
Geisterfahrer
unplugged
Mich!
Denn gegen den ziehste beständig an, auch bei sanftestem Bremsen.
Ich meine daher, dass der eine entscheidende Rolle dabei spielt, ob man einen Trail entspannt runter kommt oder mit verkrampften Unterarmen zwischendurch Pause machen muss.
Und wer jetzt mit "Unterarme trainieren" kommt, soll von mir aus ne alte Tech M4 fahren, mit der isser aber in diesem Thread falsch.
Edit: Hätte Maffins Beitrag vorher lesen sollen, da steht's ja schon.
ExcelBiker
veni, vidi, bici
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Vielleicht werden die Karten bald neu gemischt, was Bremskraft, Modulation, Bedienungskräfte und alles weitere zum Thema Bremsen betrifft: https://www.ride-mtb.com/de/news/brake-by-wire-das-riskante-spiel-mit-der-digitalen-bremse
danimaniac
User des Jahres
ich pack mir keine Elektronik ans Rad (außer Datenaufnahme)...
der Artikel zeigt ja auch direkt warum es außerdem noch "doof" ist
der Artikel zeigt ja auch direkt warum es außerdem noch "doof" ist
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https://www.pinkbike.com/news/built-not-bought-the-unmaker-is-the-ultimate-freeride-weapon.html
Keiner weiß ob's was bringt
Keiner weiß ob's was bringt
Nen doppelt so langen Leerweg schon mal auf jeden Fall
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂
