Große Kettenblätter: warum unnötig?

[DerBergschreck]

Es kommt wesentlich auf die vorhandene Form an, ob man ein Kleines Kettenblatt braucht oder nicht.

Habe ich anders erlebt. Als ich mein Rad auf Singlespeed umgebaut habe, hatte ich das mit der Erwartung getan, damit zu scheitern, es aber wenigstens mal probiert zu haben und es danach "ad acta" legen zu können.

Ich hatte zu diesem Zeitpunkt nicht die Form dafür - aber die kam nach dem SSP Umbau erschreckend schnell

Ähnlich kann das auch beim Weglassen des kleinen Kettenblatts passieren. Die Idee allein gibt einem einen solchen mentalen "Kick", dass eine Art "positive Rückkopplung" einsetzt, welche zur Anstrengung und somit zu einem Trainingseffekt führt.

 

[pinguin]

Interessant ist diese Kombination: Ohne Kumpels ne Weile 29er ssp fahren und ein bisschen leiden (der Haufen sinnloser Gummi muss ja irgendwie in Schwung gebracht werden) und dann auf ein beliebiges, geschaltetes Rad setzen und mit den Kumpels fahren. Schaltung am Rad heißt ja noch lange nicht, diese auch zu benutzen. Also die Kette auf die Scheibe und hinten was passendes gewählt, was dem ssp-Thema entspricht.

Und dann genießen...

 

[DerBergschreck]

Interessant ist diese Kombination: Ohne Kumpels ne Weile 29er ssp fahren und ein bisschen leiden (der Haufen sinnloser Gummi muss ja irgendwie in Schwung gebracht werden) und dann auf ein beliebiges, geschaltetes Rad setzen und mit den Kumpels fahren. Schaltung am Rad heißt ja noch lange nicht, diese auch zu benutzen. Also die Kette auf die Scheibe und hinten was passendes gewählt, was dem ssp-Thema entspricht.

Und dann genießen...

Hm, ich steh' irgendwie auf'm Schlauch. Wo ist da die Sinngebung? Wenn ich mit dem Schalter nicht schalte schlüre ich 1 kg unnützes Schaltungsgedöns durch den Wald. Und die Kumpels merken es nicht mal.

 

[pinguin]

Hm, ich steh' irgendwie auf'm Schlauch. Wo ist da die Sinngebung? Wenn ich mit dem Schalter nicht schalte schlüre ich 1 kg unnützes Schaltungsgedöns durch den Wald. Und die Kumpels merken es nicht mal.

Doch, die merken das. Ganz sicher... Besonders schön geht das Konzept auf beim RR-fahren. Du tust so, als ob du ein vollwertiges Mitglied der schaltenden Gesellschaft und hast deine Ruhe bzw. deinen Spaß trotzdem. Inkognito-speeden, sozusagen.

 

[a.nienie]

geschaltet wir nur zur not.
zitat kollege: immer diese singlespeeder - egal ob flach oder bergauf immer das gleiche tempo.

 

[DerBergschreck]

Doch, die merken das. Ganz sicher... Besonders schön geht das Konzept auf beim RR-fahren. Du tust so, als ob du ein vollwertiges Mitglied der schaltenden Gesellschaft und hast deine Ruhe bzw. deinen Spaß trotzdem. Inkognito-speeden, sozusagen.

Für den Fall könnte man ja noch Schaltwerksatrappen aus Styropor auf den Markt bringen

 

[Jesus Freak]

Ich fahre 38/22 und 11-34. Für sehr lange steile Sachen in den Bergen wäre ein 36er schön. Bzgl. Speed bergab - Bei >50 km/h mittreten zu können macht einen beim Marathon fahren auch nicht schneller, da wird bergauf gewonnen! Kann von daher nicht das schlagende Argument sein.
Das Bedürfnis bergab am Limit zu heizen konnte ich noch nie nachvollziehen...

Ach ja, zweifach um vorne weniger zu schalten, nicht wegen des Gewichts! Zumind. bei mir.

 

[Piktogramm]

Rennen werden beim Anstieg gewonnen und bei der Abfahrt verloren!

Als Hobbyradler musste ich auch sehen, wo man mit 44/11 noch effektiv mittreten kann, hat man den spaßigen Trail wahrscheinlich sehr weiträumig umfahren und verpasst den eigentlichen Spaß. Wie klein der kleinste Gang ist muss man dann für sich herausfinden.

 

[supernase]

Rennen werden beim Anstieg gewonnen und bei der Abfahrt verloren!

Als Hobbyradler musste ich auch sehen, wo man mit 44/11 noch effektiv mittreten kann, hat man den spaßigen Trail wahrscheinlich sehr weiträumig umfahren und verpasst den eigentlichen Spaß. Wie klein der kleinste Gang ist muss man dann für sich herausfinden.

Naja schau dir einfach das Video an und achte bei 1:26 rechts oben auf die Geschwindigkeit. Zugegeben es ist ein nicht unbekannter Profi aber von Profis lernt man und dem Reich auf dem Trail mit sicherheit 44/11 nicht zu der Geschwindigkeit [nomedia="http://www.youtube.com/watch?v=3Uxa2t8onfo"]Sam Hill - World Championship Val Di Sole (Freecaster) - YouTube[/nomedia]

 

[garbel]

Sam Hill - World Championship Val Di Sole (Freecaster) - YouTube

So ein krasser Lauf Schade, daß er sich an so einer "einfachen" Stelle lang gemacht hat.

 

[DerBergschreck]

So ein krasser Lauf

Der Kommentator ist KLASSE

Schade, daß er sich an so einer "einfachen" Stelle lang gemacht hat.

Ja, schlagartig weggerutscht - der hatte bestimmt Nobby Nics drauf

 

[berkel]

Im Stehen fahre ich eigentlich nur zur Entspannung der Muskulatur, des Arsches oder wenn's RICHTIG steil wird.

Ich kann zwar nicht nachvollziehen wie du das mit 32/18 machst, aber jetzt verstehe ich auch die Aussage von Fuzzy Mylne (Master the Single Speed Game), dass er am Singlespeeder lieber einen "kleinen" Gang wählt um im Sitzen fahren zu können und dann von 32/22 für richtig steile Sachen spricht (ich dachte: wovon redet der?). Für mich ist 32/22 bergauf gerade noch im Wiegetritt zu würgen, ich muss hier bergauf 90% im Wiegetritt fahren. Für mich war bei singlespeed von Anfang an klar bergauf im Stehen fahren zu müssen.

Naja schau dir einfach das Video an und achte bei 1:26 rechts oben auf die Geschwindigkeit. Zugegeben es ist ein nicht unbekannter Profi aber von Profis lernt man und dem Reich auf dem Trail mit sicherheit 44/11 nicht zu der Geschwindigkeit

Würde mich sehr wundern wenn er da mehr als 38/11 fährt, dass ist die übliche DH Übersetzung, und er tritt bei der Speed-Messung ja auch nicht mehr.

 

[DerBergschreck]

Für mich ist 32/22 bergauf gerade noch im Wiegetritt zu würgen, ich muss hier bergauf 90% im Wiegetritt fahren. Für mich war bei singlespeed von Anfang an klar bergauf im Stehen fahren zu müssen.

Kommt auf die Art des "bergauf"s an: 12% auf'm Forstweg oder Asphalt gehen bei mir ganz gut im Sitzen - auch wenn ich manchmal ein paar Umdrehungen im Stehen mache um den unteren Rücken kurz zu entspannen. Klar: bei 15-20% steht man aus Respekt vor dem Berg schon mal auf, wenns nicht zu lange ist. Ansonsten schiebe ich da auch schon mal, um nicht aus falsche Ehrgeiz "auszubrennen".

 

[Stuhli]

Würde mich sehr wundern wenn er da mehr als 38/11 fährt, dass ist die übliche DH Übersetzung, und er tritt bei der Speed-Messung ja auch nicht mehr.

Das mein ich auch. Er hatte nicht wegen einer grossen Übersetzung die Geschwindigkeit, sondern wer er es dermassen schmerzfrei runter laufen lies, dass einem echt anders wird.

 

[Stuhli]

Kommt auf die Art des "bergauf"s an: 12% auf'm Forstweg oder Asphalt gehen bei mir ganz gut im Sitzen - auch wenn ich manchmal ein paar Umdrehungen im Stehen mache um den unteren Rücken kurz zu entspannen. Klar: bei 15-20% steht man aus Respekt vor dem Berg schon mal auf, wenns nicht zu lange ist. Ansonsten schiebe ich da auch schon mal, um nicht aus falsche Ehrgeiz "auszubrennen".

Genau....lieber mal ein Stück zu Fuß als Kollaps.
Zwar mit Schaltung unterwegs musste ich das letztens auch für 400 - 500 Meter machen. Nicht weil ich keinen kleineren Gang mehr zur Verfügung hatte, sondern weil der Puls zu lange in dem für mich roten Bereich war. Weder mit nem grösseren noch mit nem kleineren Gang bekam ich die Pumpe in den Griff, also absteigen und runter kommen. Dass gerade in diesem Moment einer an mir vorbei fuhr (besonders steil wars ja nichht) war mir zwar etwas peinlich, trotzdem lief ich nochn gutes Stück.
Wie schon erwähnt.....22 als kleines Blatt ist nix für mich ich spul mich da mitunter tot. Ob 24 oder 26 draufkommt überleg ich noch.
Als ich noch Strassenradrennen fuhr, war ich auch nie jemand für zu kleine Gänge. Vorne 52/42 und hinten meist 13-21 und wenn es die Strecke forderte wurde auch mal ein 24er 'Rettungsring' mitgenommen Trittfrequenzen knapp unter 100 waren meine Welt und mit dicken Gang natürlich weniger.
Aber das war vor 30 Jahren, 15 Kilo weniger und deutlich mehr Kilometer pro Jahr.

 

[Piktogramm]

Seit wann fährt man an der DH Schleuder 3 fach mit 44er Blättern und Größer (abgesehen für die Versuche des Stundenweltrekords?).

Ansonsten. Überall wo der Trail für Fahrer und Fahrwerk fordernd ist tritt der gute Mensch nicht. Genau das meine ich ja, dort wo die Trails spaßig sind tritt man eh nicht mit und solang die Stoppuhr nicht im Nacken sitzt muss man in den Bereichen dazwischen sicher nicht mit 44/11 nachheizen (bzw. hat eh keine passende Geschwindigkeit).

 

[singlestoph]

der fuzzy mlyne war in finale ligure mit einem singlespeed 6 er team vor 3 jahren, die sind da aber eher sowas wie 32:17 oder 18 gefahren und haen den gesammtsieg geholt mit 2 runden vorsprung auf die zweiten die zu acht oder zwölft am start waren .....


ich bin da solo mit 34:24 gefahren andere solofahrer mit 32:22


zum thema downhillfahrer: die fahren eher sowas wei 36 oder 48 auf 12-25er rennradkasetten . die sind wohl schnell weils da ziemlich steil ist und da auch möglichst nicht gebermst wird ...


früher bin ich auch mal 28-38-48 auf 11-28 gefahren , da gabs noch nicht viel anderes, ich bin damit die ganzen langstreckenrennen in den alpen gefahren ... später 24-34-46 vielleicht brauch man sowas wenn man durchtrainierter rennfahrer ist , komischerweise sind die ganz schnellen profis schon damals 2 fach mit mximal 44 gefahren, die waren trôtzdem schneller

ich würd einfach mal das nehmen was shimano so anbietet und nicht zu viel darüber nachdenken, das zeux wird einem ja nachgeschmissen im netz ...

2 fach wenn du nicht so oft schalten willst 3 fach wenn du wirklich im hochalpinen gelände rumfahren willst . brauchen tut man das grösste blatt eigentlich nicht aber wenn unbedingt erwünscht ---> kaufen, im schlimmsten fall kann man das grosse blatt ja immer noch verkaufen oder ans stadtrad nageln

 

[pinguin]

ich bin da solo mit 34:24 gefahren andere solofahrer mit 32:22

War es da so steil oder wegen der Länge der Aktion? Frage deswegen, da ich mom. als Primärantrieb eben auch 34/24 gekettet habe und mit 100 rpm dann ca. 20 km/h drin sind. Soll heissen, bei längeren Flachstücken ist das irgendwie anstrengend

 

[exto]

Längere Flachstücke sind in Finale, soweit ich das gehört habe, eher nich so das vorrangige Problem

 

[DerBergschreck]

der fuzzy mlyne war in finale ligure mit einem singlespeed 6 er team vor 3 jahren, die sind da aber eher sowas wie 32:17 oder 18 gefahren und haen den gesammtsieg geholt mit 2 runden vorsprung auf die zweiten die zu acht oder zwölft am start waren .....

Haste da zufällig nen Link? Interessante Sache

 

[commander69]

So hier kann man ja mal Zähne zählen(keine S..... fährt größer 40 z im DH)
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.sicklines.com/news-images/sam_hill_2008_sunday_1s.jpg&imgrefurl=http://www.sicklines.com/2008/05/05/what-the-pros-ride-sam-hills-iron-horse-sunday/&usg=__3ezv5ZoWl5wQ6JdRC4I4wIFNp7k=&h=312&w=450&sz=42&hl=en&start=0&sig2=5kD1-P3Qlzmc6KOrHVUtEw&zoom=1&tbnid=4RMatBci38IyRM:&tbnh=172&tbnw=229&ei=dd43T5LJMYrQsgaY0tidDA&prev=/search%3Fq%3Dsam%2Bhill%2Bdh%2Bbike%2Bvaldi%2Bsole%26um%3D1%26hl%3Den%26sa%3DN%26qscrl%3D1%26nord%3D1%26rlz%3D1T4ACAW_enDE339DE339%26biw%3D1600%26bih%3D762%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=566&vpy=211&dur=1733&hovh=187&hovw=270&tx=135&ty=42&sig=109659220359221027110&page=1&ndsp=20&ved=1t:429,r:2,s:0

 

[randi]

früher bin ich auch mal 28-38-48 auf 11-28 gefahren , da gabs noch nicht viel anderes, ich bin damit die ganzen langstreckenrennen in den alpen gefahren ...

Genau, 28-38-48 ist die Übersetzung die auf meinem ersten MTB drauf ist. Da gab es nichts anderes und nur Cantileverbremsen oder Trommelbremsen am Herkules. Von Federgabel hat noch niemand gesprochen, auch nicht in USA.

 

[bolle29]

Warum man bei MTBs leichtere Gänge braucht hat ein paar Gründe:

1. Untergrund: Ein RaRa hat z.B. auf der Straße einen Rollwiderstand von 21 Watt, auf Schotter dann schon mal 45 Watt Rollwiderstand und um es zu toppen auf einer Wiese etwa 120 Watt, ein RR Reifen um die 18 Watt.

2. Der Luftwiderstand auf einem MTB liegt um etwa 25% höher als bei einem RR, was bei niedrigen Geschwindigkeiten wenig Probleme macht, aber wenn man mit einer Übersetzung von 34/28 bei einer Trittfrequenz von etwa nur 60, reden wir hier von 12 km/h, wo Luftwiderstand sicherlich auch eine Rolle spielt.

Mal so ein Rechenbeispiel: Ein Radler mit 70 kg und einem MTB mit 10 kg Nehmen wir die 34/28 Übersetzung bei 60er TF auf einer Strecke mit gemütlichen 10% Steigung, dann brauchen wir bei 12 km/h im Schnitt eine Leistung von 260 Watt OHNE(!!!) Rollwiderstand und Luftwiderstand, das ganze mit RaRa auf Schotterstraße sind schon 305 Watt plus sagen wir mal 50 Watt Extraleistung wegen Luftwiderstand, dann sind wir schnell mal bei 355 Watt.

Mit nem RR braucht der selbe Radler mit einem 8kg RR auf der Straße etwa 280 Watt.

Damit der MTBler mit der selben (280Watt) Leistung die 10% Steigung fahren kann, bräuchte er in etwa ein Übersetzung von 34/36 und würde mit etwa 9km/h den Berg nach oben fahren.

Der MTBler braucht also knackige 21% mehr Leistung, nur weil das Rad 2 kg schwerer ist und er auf Schotter fährt.

Bis Ihr mit dem rechnen fertig seid , trete ich schon mal in die Pedale
macht ca. 5km Vorsprung , aber das lässt sich mit dem Rechenschieber
sicher wieder reinholen........
oder anders gesagt :
Wenn ich diese Teile mit denen und dann noch das Teil müßte
es für mich in London zu Gold reichen.

 

[MrVoltage]

Moin,
in der neuen BIKE ist ein 29er Test. Mal wieder lese ich, dass angeblich niemand ein 44er Kettenblatt braucht. Hier im Forum auch. Ach ja, und 2fach ist ohnehin besser, verbindet ja immerhin ein zu kleines großes KB mit einem zu großen kleinen. Naja, zumindest kommt mir das so vor.

Ich frage mich: Warum wird das so verbreitet? Ich gebe zu, 44-11 beim 29er ist ein dicker Gang. Braucht man erst, wenn beim Tacho ne 5 vorne steh, aber wenn es mal einen ordentlichen Weg runter geht, kann man die Fuhre locker auf 80 Sachen treten. Okay, ein 42er würde es wohl auch tun, bin ich noch nie gefahren, aber als ich einmal ein 29er mit 2fach gefahren bin, habe ich die Beschleunigung getestet und habe mich geärgert, dass es keine größeren Gänge mehr gibt. Ich trete nicht oft langsamer als ca. 80 Umdrehungen pro Minute, gehöre als nicht zu den notorischen übergroße-Gänge-Wuchtern.

Kleine Kettenblätter halte ich auch für nötig. 22-36 ist als kleinster Gang in Ordnung, wenn das KB verschlissen ist werde ich mich aber nach nem 20er umsehen.

Sprich, damit das Bike einen breiten Einsatzbereich abdeckt, sind sowohl sehr kleine als auch recht große Kettenblätter nötig. Auf Trails ist ein 33er als mittleres KB eine schöne Sache, dann muss man nur noch hinten ein wenig schalten. Somit ist also 3fach der Idealfall für ein Bike, das gleichzeitig weite Strecken oder Abfahrten auf breiten Wegen schnell zurücklegen, als MTB auf Trails eingesetzt werden und entspannt steil bergauf fahren soll.

Dass diese Bandbreite für Cross Country nicht nötig ist, ist mir klar. Die Abfahrten sind nicht dermaßen schnell und die Anstiege sind kurz genug um sie in nem größeren Gang hoch zu bolzen.
Wenn es in den Bereich Downhill, Freeride oder Alpen-Touren geht, stört das große KB, dort kommt lieber ein Rockring dran.

Beides einleuchtend. Aber warum wird daraus gezogen, dss 2fach ohne richtiges großes und ohne richtiges kleines der Idealfall für den Otto-Normalbiker wäre, der im Mittelgebirge seine Feierabendrunde fährt und just for fun am Jedermann-Marathon im Nachbarort teilnimmt?

Und warum werden die großen Kettenblätter gerade am 29er so vehement diskriminiert? Selbst wenn man 44-11 nicht auf jeder Tour braucht (ich eigentlich schon?!), ist es doch nice to have, oder?

Genau so sehe ich das auch. Bin kein Fan von Kurbelumdrehungen jenseits von 110U. DIE kleinste Untersetzung brauche ich Regelmäßig.
Die Herausforderung an unmöglich steilen Rampen hoch zu fahren, einfach Klasse. Das macht den Unterschied vom Rennrad zum MTB auch mit aus.

 

[doc-hille]

Ich fahre seit 7 Jahren 3x9 an meinem Karate Monkey. Vorne 20/29/42 und hinten 12-34. Damit hab ich bei uns (Landkreis Garmisch-Partenkirchen)nirgendwo Schwierigkeiten, ich würde diese Übersetzung auf jeden Fall immer wieder so wählen.