damonsta
Anarchist
dastin7 schrieb:
wer sagt das denn?
Problem mit Carbon Rahmen
- Ersteller dastin7
- Erstellt am
wer sagt das denn?
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Problem mit Carbon Rahmen .
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- 13. Januar 2004
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Lies dir mal den ganzen Beitrag durch. Da steht dass der Verkäufer in den ersten 6 Monaten beweisen muss, dass das Produkt ok war, danach der Käufer. Die 6 Monate sind rum, also müsste ich beweisen, dass der Rahmen von Anfang an defekt war. Aber wie soll ich das machen?
damonsta
Anarchist
dastin7 schrieb:
einen gutachter beauftragen
oder einfach genügend druck auf verkäufer machen
das reicht erfahrungsgemäß aus
XsaraVTS
Leichtbau-Fetischist
also bei Giant gibts beim Knacken nen neuen Rahmen!
damonsta schrieb:
naja das is so ne sache...die firma war zwischendrin insolvent, und auch wenn die jetzt unter gleichem namen weiter machen, hast du als gläubiger ihnen gegenüber eigentlich keine rechte, weil die firma mit der du den vertrag abgeschlossen hast nicht mehr existent ist.
Wenn die die alten kunden weiterhin betreuen ist das reine kulanz, aber fällt in keinster weise mehr unter produkthaftung
damonsta
Anarchist
Hugo schrieb:
da hast du wohl recht
ABER: sie hat den rahmen doch bei ihrem händler gekauft
insofern muss sie auch nur ihm gegenüber ansprüche geltend machen
was er draus macht ist sein problem
lexle
Lass laufa!
Hugo schrieb:
So.. also ich hatte ein Faunus Carbon und momentan Ein Carbon LSD. Der Rahmen hat nirgends einen Kern, ich hab bei BW schon aufgeschnittene gesehen.
BW hat alle im Schlauchblasverfahren hergestell. Mein erster Faunus hatte auch das Geknacke.. wurde dann damals ausgetauscht. Interessant wäre mal ein Bild von deiner Schwingenaufnahme.. Hauptlager unten.. mach mal ein Bild von schräg hinten, wo ich erkennen kann, wie breit die Schwinge am Lager ist.. es gab 2 Versionen.. die Neue breitere war dann bei mir knackfrei.
Mit dem Rechtsanspruch ist es ganz Klar..
Der Händler und nur der Händler ist dein Ansprechpartner. Die Herstelleraussage interessiert rechtlich im Verhältnis zum Händler nicht, stütz aber deine Beweisführung . Die Ansprüche gehen gegen den Händler. Gibt es die Aussage von BW schriftlich? wenn nicht sofort holen. Würde helfen!
6 Monate sind auch unwichtig, da ja bereits zugegeben wurde seitens BW das der Rahmen fehlerhaft ist und dies "ab und an vorkommt bei Carbonrahmen" hier ist ganz klar ein Konstruktiver bzw. Fertigungstechnischer Fehler zugegeben, denn "Normal ist" das er nicht knackt. Also hat der Defekt bei Übergabe bestanden.
Was viele Händler immer gern verschweigen bei den 2 Jahren ist das Thema falsche Konstruktion. Ist ein Teil, welches nicht dem normalen verschleiß unterliegt (wie z.B. kette, da ist klar, das die schneller kaputtgehn kann) vor den 2 Jahren Kaputt und ist Fehlbedienung oder nicht dem Einsatzzweck entsprechde Belastung ausgeschlossen, ist immer ein Design/Konstruktions- oder Material/Fertigungsfehler vorhanden.
Und dies kann dir kein Händler ohne einen Gutachter beweisen. Da würde ich immer ein Gutachten machen lassen, das muss der Händler dann auch noch berappen wenn du gewinnst...
Spätestens in dem Moment wenn man das androht werden 99% der Händler dir nen neuen Rahmen geben und den BW über ihr gesetzliches Rückgriffsrecht zur Gutschrift auf die Theke knallen. (Nur in dem Fall hat natürlich der Händler die A...Karte, da Bergwerk insolvent war)
Nicht klein beigeben.. ich versteh dich da voll.. ich kann es auch nicht brauchen, wenn was am Bike knackt
lexle
Lass laufa!
Thunderbird schrieb:
Bei Alurahmen hilft bei knackenden Gussets Hohlraumspray (ist Wachs) aus dem Autoteil-handel, selber schon ausprobiert
damonsta
Anarchist
lexle schrieb:
bin der selben meinung, habe es nur kürzer gefasst
roadrunner_gs
tune speedigel
lexle schrieb:
Im Schadensfall kann man sich immer aussuchen, wie man eine Minderung eines erworbenen Gegenstandes behandeln möchte.
Im ersten halben Jahr nach Kauf bietet sich das Wenden an den Verkäufer aufgrund der Gewährleistung an. Ist diese Periode um kann man sich ausmalen, ob man es über die Gewährleistung beim Händler versucht und auf Kulanz hofft oder aber ob man die Garantie des Herstellers zu dessen Bestimmungen in Anspruch nehmen möchte. Meistens bietet sich hier die Herstellergarantie an - so vorhanden.
Wenn es - laut Aussage des Herstellers - "Normal ist" kann man auch nichts dagegen machen, da es ja eben "Normal ist".
Das ist dann kein Eingeständnis - es ist halt "Normal".
Man kann nur auf Kulanz von Hersteller (hier inzwischen Insolvent und erneut aufgemacht) oder auf Kulanz vom Verkäufer (der hier nicht mehr den Verkäufer wie damals am anderen Ende der Leitung hat) hoffen.
Druck machen wäre auf jeden Fall das Falsche, denn hier muss keiner von beiden mehr.
lexle schrieb:
Dann beweise erst einmal, dass du den Rahmen nicht entgegen seinem Einsatzzweck genutzt hast.
Viel Spaß dabei, die Gewährleistung spielt da für den Händler.
(Ich weiß wovon ich rede, mir sind schon drei Kinderwagen in 2 Jahren gebrochen - und die wurden nur für den Kleinkindtransport genutzt. Leider war ein halbes Jahr bei zwei Malen schon um, so dass man ausser Schulterzucken vom Verkäufer nicht mehr viel zu sehen bekam. Das eine Mal innerhalb der Gewährleistung wurde die kaputte Aufhängung vom Hersteller - abgewickelt durch den Verkäufer - getauscht und hielt dann noch genau sieben Monate. Danach haben wir keinen Kinderwagen mehr benötigt.)
Das klingt sehr unerfreulich. Hat das Rad 4000 Euronen gekostet ? Habe mir vor 6 Wochen einen Faunus TT 28 Rahmen bestellt, der ist zwar erheblich billiger, aber permanentes Knacken würde mir auch auf die Ketten gehen. Wenn meine Marzocchi TXC auf den BW Vorbau angepasst ist, gehts los. Bis jetzt habe ich mit dem BW Vertrieb nur gute Erfahrungen gemacht. Na ja, ich will ja auch Geld ausgeben. Das Ende (positiv wie auch negativ) deiner Geschichte würde mich interessieren.
Ich wünsche Dir einen knackfreien Ausgang
frank
Ich wünsche Dir einen knackfreien Ausgang
frank
@dastin
wenn ich von dem BW-Mann die Aussage hätte, dass es unbedenklich ist, also dadurch kein Sicherheitsrisiko vorliegt würd ich mir nix draus machen....bei mir knackt und knirscht immer irgendwas...is n kampf gegen windmühlen...so lang ich weiß dass die teile dadurch nicht kaputt gehn oder es bereits sind is mirs inzw. aber wurscht
hier verwchseln einige produkthaftung immer noch mit "wenn n kratzer drin is lass ich mir n neues auto geben"
wenn ich von dem BW-Mann die Aussage hätte, dass es unbedenklich ist, also dadurch kein Sicherheitsrisiko vorliegt würd ich mir nix draus machen....bei mir knackt und knirscht immer irgendwas...is n kampf gegen windmühlen...so lang ich weiß dass die teile dadurch nicht kaputt gehn oder es bereits sind is mirs inzw. aber wurscht
hier verwchseln einige produkthaftung immer noch mit "wenn n kratzer drin is lass ich mir n neues auto geben"
helpi
dagegen!
ihr habt alle was an den Eier, Carbonrahmen sind einfach f*** und die Knarzen doch schon wennde über nen gef**** Kieselstein fährst! Back to steel!
xtremelight
in carbon, I trust
helpi schrieb:
Mann Danke!!
Super konstruktiver Post!
Was wären wir ohne DICH?
roadrunner_gs
tune speedigel
helpi schrieb:
Und für so einen qualifizierten Kommentar sich extra registrieren?
Hugo schrieb:schön dass du mir erklärst wie man carbon verarbeitet...ma guggen ob ich denen hier nächste woche was neues erzählen kann wenn ich wieder dort bin
und nein dass wird nicht nur bei sandwichbauweise angewendet...kerne verwendet man überall dort wie die geometrie nicht ganz so einfach ist wie ein gerades rohr, bzw. kann man verweden.
die aussage oben mit den fasern die gegeneinader reiben hab ich überlesen, tut mir herzlichst leid
aber auch wenn ne delamination vorliegt müsste erst einmal geklärt werden in welchem bereich sie vorliegt um aussagen darüber treffen zu können obs sicherheitsrelevant ist oder nicht...bei auf zug beanspruchten strukuren stört ne delamination nicht, wird teilweise sogar als konstruktives element verwendet um bessere kraftumlagerungen zu bekommen...ach wie schön...noch schnell bissi halbwissen verbreitet
Mag sein, daß in anderen Bereichen mit Kernen gearbeitet wird. Im Fahrradbau kenne ich keinen Hersteller, der mit Kernen arbeitet, die dann im Rahmen verbleiben.
Wo treten denn im Fahrradrahmen Zugbelastungen auf? Meines Wissens nach sind das überwiegend Scher- und Torsionslasten. Und ich meine das ist am Fahrradrahmen schon sicherheitsrelevant, denn eine Delamination setzt sich meistens fort und führt irgendwann zum Rahmenbruch ...
Und was den Nachweis angeht ist das natürlich in diesem Fall echt schwer, denn wie soll ein Sachverständiger ein Gutachten erstellen, ohne den Rahmen zu zerstören? Denn reinschauen kann man ja nicht ...
Gruss
Oliver
omg950 schrieb:
Dann is dein wissen unkomplett
Das komplette Unterrohr sowie die Kettenstreben werden praktisch ausschliesslich auf zug belastet...da gabs vor 12 jahren ma n rahmen von mongoose...der hatte n drahtseil als unterrohr für die dies nicht glauben
fährste im wiegetritt is das sattelrohr auch ne komplett auf zug belastete zone...scherkräfte und biegemomente haste nur an den stößen, und auch da deutl. geringer als von den meisten angenommen
ich hab auch nie behauptet dass der faunus mit kern laminiert wurde, nur zu behaupten dass das so nicht angewendet wird is mumpiz
arrow hatte ma n bike das der vorgänger vom scalpel war mehr oder weniger...da wurde nicht nur mit kern gearbeitet...nein man hat ihn sogar drin gelassen.
kerne machen durchaus sinn, is am schnellste und kostengünstigsten bei kleinen stückzahlen und gibt praktisch keinen grund der dagegen spricht wenn nicht ums letzte gramm gefeilscht wird
lexle
Lass laufa!
Hugo schrieb:
Seh ich komplett anders.. mein erster Faunus Carbon (2002) Knackte, das war dermaßen nervig.. mit so etwas fahre ich nicht rum und schon gar nicht bei den Tarifen. ich hatte anstandslos (na ja.. bisserl Theater braucht man immer) einen neuen bekommen, der auch beim jetzigen Besitzer nicht knackt. Die Dinger sind Handarbeit aus der Türkei (Kein witz) wenn die Knacken wurde murks gemacht. es geht auch anders.
Und wenn mein neues Auto ne Delle bei Ausliefrung hat dann bekomm ich das auch gerichtet..
es gibt leut die betrachten das bike als reinen Gebrauchsgegenstand, kann ich verstehen. Dann verstehe ich aber nicht wieso die dann so ein teures bike kaufen? Dann tut es auch ein billiges Kinesis.
Für VK-Preise die Minimum Faktor 6-8 über dem Herstellungspreis liegen erwarte ich ne saubere Konstruktion und Qualikontrolle und einen Anstandslosen Service, dafür bezahle ich bei "Premium und marke" nunmal.
Und wenn es dich nicht stört ist das schön, aber das heißt nicht, das es andere nicht stört und zwar so sehr, dass sie keinen Bock mehr auf das bike haben.
Hugo schrieb:Dann is dein wissen unkomplett
Das komplette Unterrohr sowie die Kettenstreben werden praktisch ausschliesslich auf zug belastet...da gabs vor 12 jahren ma n rahmen von mongoose...der hatte n drahtseil als unterrohr für die dies nicht glauben
fährste im wiegetritt is das sattelrohr auch ne komplett auf zug belastete zone...scherkräfte und biegemomente haste nur an den stößen, und auch da deutl. geringer als von den meisten angenommen
ich hab auch nie behauptet dass der faunus mit kern laminiert wurde, nur zu behaupten dass das so nicht angewendet wird is mumpiz
arrow hatte ma n bike das der vorgänger vom scalpel war mehr oder weniger...da wurde nicht nur mit kern gearbeitet...nein man hat ihn sogar drin gelassen.
kerne machen durchaus sinn, is am schnellste und kostengünstigsten bei kleinen stückzahlen und gibt praktisch keinen grund der dagegen spricht wenn nicht ums letzte gramm gefeilscht wird
Kettenstreben auf Zug belastet??? Das mag vielleicht für die linke Kettenstrebe in Fahrtrichtung zutreffen, aber durch den Zug der Kette beim Pedalieren entsteht doch eher eine Druckbealstung auf die Kettenstrebe und zusätzlich noch eine Torsionsbelastung, denn der Hinterbau verwindet sich ja immer ein bischen durch die einseitig eingebrachte Kraft ...
Aber egal, ich will das hier nicht fortführen, denn das hilft Kerstin hier überhaupt nicht weiter.
Ein Anspruch gegen den Hersteller wird sicher nicht möglich sein, da dieser insolvent ist und als neue Gesellschaft auferstanden ist (und wenn die neue Firma nicht alle Verpflichtungen der alten übernommen hat - was wohl unwarscheinlich ist - geht da nix). Bleibt also nur der Gang zum Händler und bei dem wird es schwer sein Ansprüche durchzusetzen, da die 6-Monatsfrist bereits abgelaufen ist. Und den Nachweis zu führen, daß der Mangel bereits in den ersten 6 Monaten Bestand wird wohl eher schweirig sein (oder mit einem hohen Kostenrisiko verbunden, denn ein Materialgutachten zu erstellen kostet keinen Pappenstiel!). Sorry Kerstin aber ich sehe da schwarz ... Finde das super ärgerlich und in Anbetracht dieser Situation (siehe auch erneute Pleite von Votec) sollte man (oder Frau) sich tunlichst überlegen was für ein Rad man sich von welcher Firma kauft. Teure Edelschmieden sind zwar ganz nett, aber wie in diesem Fall gesehen auch durchaus Risikobehaftet.
Gruss
Oliver
StefOnBike
ääähm
omg950 schrieb:
Kathrin heißt sie
wollte das nur klarstellen und bin schon wieder weg mit OT
Silver@Surfer
Department of Decadence
Hugo schrieb:Dann is dein wissen unkomplett
Das komplette Unterrohr sowie die Kettenstreben werden praktisch ausschliesslich auf zug belastet...da gabs vor 12 jahren ma n rahmen von mongoose...der hatte n drahtseil als unterrohr für die dies nicht glauben
fährste im wiegetritt is das sattelrohr auch ne komplett auf zug belastete zone...scherkräfte und biegemomente haste nur an den stößen, und auch da deutl. geringer als von den meisten angenommen
ich hab auch nie behauptet dass der faunus mit kern laminiert wurde, nur zu behaupten dass das so nicht angewendet wird is mumpiz
arrow hatte ma n bike das der vorgänger vom scalpel war mehr oder weniger...da wurde nicht nur mit kern gearbeitet...nein man hat ihn sogar drin gelassen.
kerne machen durchaus sinn, is am schnellste und kostengünstigsten bei kleinen stückzahlen und gibt praktisch keinen grund der dagegen spricht wenn nicht ums letzte gramm gefeilscht wird
Mit dem Drahtseil gebe ich dir recht.Das gab es auch von der Firma Greendale.Es war das legendäre Sling Shot.Desweiteren gab es auch den berüchtigten Drahtseilrahmen von Breezer der dann auch in Lizenz von Corratec gebaut wurde.Es war ein Kreuzrahmen wo "Oberohr","Unterrohr",Sitz- und Kettenstreben" durch Drahtseile ersetzt worden.Leider ohne Bild schwer vorzustellen.Es hätte auch funktioniert,wenn Corratec mehr an Details gearbeitet hätte.
Silver@Surfer
Department of Decadence
Und das legendäre Slingshot (auf deutsch:Zwille,Steinschleuder).Dieses ist aber neueren Datums.
Aber zurück zu topic.Wollt damit nur Hugos Aussage unterstützen.
Aber zurück zu topic.Wollt damit nur Hugos Aussage unterstützen.
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