Sachs Schaltwerke Neos Quarz: Kompabilität (Shimano,Sachs Aris, etc.)

Bo-Bo

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Das ist ein Thread für das Thema, das bei "Kurze Frage..." etwas länger wurde. Die ersten Beiträge sind einfach reingelinkt.

PS: Hätte bestimmt geschicktere Methoden gegeben als mit den Links, aber mir war keine bessere auf die Schnelle eingefallen. Naja. Halbwegs lesbar.
 
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joglo

Beitrag im Thema 'Der "Kurze Frage - schnelle Antwort Thread"'

Hi Leute,
kurze Frage, ein Sachs Neos Schaltwerk von ca. 1996 müsste doch mit einem Shimano 8-fach Schalthebel zu bedienen sein, oder? Zumindest dachte ich immer das hätte das gleiche Einzugsverhältnis.

Das hier auf der Seite
Sachs 1996 Neos 02 aus BW.jpg


Gestern Abend dachte ich noch schnell zur Entspannung mal einen ebensolchen Antrieb zu montieren, bin leider dann eher frustiert ins Bett gegangen, weil es irgendwie nicht so will und ich auch nicht ne gute Idee habe was eigentlich schuld ist...
 
joglo

Beitrag im Thema 'Der "Kurze Frage - schnelle Antwort Thread"'

asco1 schrieb:
da warst du selber schneller - ich wollte auch gerade schreiben, dass es da wohl zwei Versionen gab
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ja es gibt scheinbar zumindest zwei Versionen von Sachs Schalthebeln, die Befürchtung ist dann natürlich das Sachs Schaltwerke vor der DIRT Generation schlicht überhaupt nicht zu Shimano Schalthebeln passen.

Was sch.... ist 😖, weil die Sachs MTB Schalthebel ja alle eher nicht so tolle sind, bzw. mir eben nur Drehgriff-Schalthebel in dem Sinn kommen.
Das Neos oder ein schönes New Success dass bei mir noch im Keller auf Verwendung wartet, wollte ich sicher nicht mit nem Sachs...
 
joglo

Beitrag im Thema 'Der "Kurze Frage - schnelle Antwort Thread"'

es geht um die Kiste...
und da gefallen mir eben genau die Shimano Schalthebel mit STX Schellen in satiniert grau zu den Tektro Bremsen und Hebeln. Auch hätte ich schon gerne 8 Gänge (oder mehr).
Dann wird das wohl doch kein Sachs Schaltwerk werden, zumindest nicht in der Kombi.

Deshalb neu formulierte, kurze Frage mit hoffentlich kurzer, positiver Antwort:

Gibts schöne Schalthebeln (also keine Drehgriffe) mit Indexierung für 8fach (oder auch mehr) die...
 
joglo

Beitrag im Thema 'Der "Kurze Frage - schnelle Antwort Thread"'

Bo-Bo schrieb:
Wo wir gerade beim Thema sind:
Ist dieses Quarz-Schaltwerk Shimano- oder Sachs/SRAM-kompatibel?
Woran kann ich das erkennen? Danke.Anhang anzeigen 2180566
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naja, dass sieht von der Bauform aus wie mein Neos und sollte gleiche Generation und Bauzeit sein, auf jeden Fall auch vor der Dirt Generation, was dann heißt wahrscheinlich beides, also Shimano oder SRAM, eben nicht.
Versuch aber doch mal Dein Glück, so ganz will ich das noch nicht wahrhaben...
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Bo-Bo

Beitrag im Thema 'Der "Kurze Frage - schnelle Antwort Thread"'

Ich hatte von alternativen Seilzugklemmungen bzw. -nuten im Netz gelesen? Parallel zueinander?
Leider waren viele Aussagen teilweise widersprüchlich.
Ich habe daher auch ein Bild der Klemmung mit 'reingepackt.. es muss doch äußerlich irgendwie erkennbar sein, ob Shimano oder Sachs/SRAM?

Möglicherweise ist auch die Prägung am Käfig ein Indiz (übers Jahr)? Siehe hier: https://www.disraeligears.co.uk/site/sachs_neos_mnel1_derailleur.html

Bo-Bo

Beitrag im Thema 'Der "Kurze Frage - schnelle Antwort Thread"'

@joglo

eben gefunden; das ist interessant:
The Sachs Quartz came in two cage lengths (short and medium) and two generations:
  • The first generation had a normal cable clamp bolt without an eyehole through it. At the cable clamp there was only one 'groove' for the cable to lie in. This generation was compatible with the Sachs ARIS indexing system.
  • The second generation had a cable clamp bolt with an eyehole through it. At the cable clamp there were two alternative 'grooves' for the cable to lie in. If you fed the cable beside the cable clamp bolt the derailleur was...
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joglo

Beitrag im Thema 'Der "Kurze Frage - schnelle Antwort Thread"'

Bo-Bo schrieb:
@joglo

eben gefunden; das ist interessant:




https://www.disraeligears.co.uk/site/sachs_quartz_mqus1_derailleur.html

Leider ohne Bebilderung.
edit: Bild gefunden:

Anhang anzeigen 2180633
von hier https://www.ebay.de/itm/145325545418
Zum Vergrößern anklicken....
ah, ja das ist ja interessant und praktisch.
nur haben das meine Sachs Schaltwerke leider nicht...

Eben auch in den Sachs Unterlagen gefunden, es wird zum ersten mal 1997 erwähnt
Sachs 1997 24-25.jpg


Übrigens wird schon in den älteren Sachs Prospekten von Shimano Kompatibilität gesprochen, aber nur bzgl. Kettenradgarnituren und...
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Bo-Bo

Beitrag im Thema 'Der "Kurze Frage - schnelle Antwort Thread"'

joglo schrieb:
ARIS Einzugsverhältnis
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Es gab von Sachs nicht nur die 7-fach Daumies, sondern auch 8-fach. Ist halt leider das gleiche Kunststoffzeug wie bei 7-fach.
edit:
Aber die sind wohl shimanokompatibel...hatte ich überlesen.
Die Aris sollen mit Campa Ähnlichkeit/Kompabilität haben? Bin ich zumindest bei der Recherche vorhin ein paar mal drüber gestolpert,

Vielleicht ist das ja ein Weg: Campa-Schalter?

Aber ich glaube, ich würde eher die Klemmung am Schaltwerk versuchen zu manipulieren und dann mit Shimano-Schalthebeln kombinieren?

IMG_5251.JPG

IMG_5247.JPG
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joglo

Beitrag im Thema 'Der "Kurze Frage - schnelle Antwort Thread"'

Bo-Bo schrieb:
Es gab von Sachs nicht nur die 7-fach Daumies, sondern auch 8-fach. Ist halt leider das gleiche Kunststoffzeug wie bei 7-fach.
edit:
Aber die sind wohl shimanokompatibel...hatte ich überlesen.
Die Aris sollen mit Campa Ähnlichkeit/Kompabilität haben? Bin ich zumindest bei der Recherche vorhin ein paar mal drüber gestolpert,

Vielleicht ist das ja ein Weg: Campa-Schalter?

Aber ich glaube, ich würde eher die Klemmung am Schaltwerk versuchen zu manipulieren und dann mit Shimano-Schalthebeln kombinieren?

Anhang anzeigen 2180791
Anhang anzeigen 2180793
Zum Vergrößern anklicken....
Danke, das sind sehr hilfreiche Bilder!
Der...
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Bo-Bo

Beitrag im Thema 'Der "Kurze Frage - schnelle Antwort Thread"'

joglo schrieb:
Danke, das sind sehr hilfreiche Bilder!
Der untere Hack, - ich gehe mal davon aus das hat jemand selber so gemacht -, würde ich mir auch zutrauen, also kurze Gewindestange rein, bzw. lange Schraube deren Kopf ich nach dem Reindrehen und evtl mit Kleber sicher wegschneide, die ich zuvor an passender Stelle und im passenden Winkel mittig durchbohrt habe, danach eben zur Zugklemmung nur ne Mutter drüber...

Oder weiß jemand wie ich die obere Befestigung besorgen könnte, oder wie sich so ein Teil nennen könnte?

Sollten wir das Thema hier im Faden besser stoppen? So ganz "kurz" ist das nun...
Zum Vergrößern anklicken....
 
@joglo
habe noch mit der Schlüsselfeile jetzt eine Kerbe in in eine Rändelmutter eines französischen Ventils gefeilt. Das passt halbwegs und scheint zu funktionieren. Ob das jetzt Shimano-Steps sind, weiß ich aber (noch) nicht. (Kann man aber wegen der 2.Generation-SW vermuten.) Ist erstmal ein Versuch, die Klemmung halbwegs ordentlich zu ändern.

IMG_0536.JPG


Loch in der Gewindestange kannste irgendwo machen, das spielt keine Rolle, Winkel ausmessen etc. ist nicht nötig. Einfach den Zug von der gegenüberliegenden Seite einfädeln, dann die Gewindestange eine halbe Umdrehung festdrehen.
IMG_0531.JPG


IMG_0532.JPG


Zusammengebaut:
IMG_0534.JPG


Beim Gegenhalter muss man evtl. einen Liner einsetzen? Könnte vielleicht etwas schleifen. Sollte man zumindest beobachten.
IMG_0535.JPG
 
Hatte eben nur kurz Zeit aber auch mal einen schnellen Versuch machen wollen.
Nicht so schön wie bei Dir, andererseits musste ich schon feststellen, dass es gut ist, die Schraube mit Loch gegen das Verdrehen per Schlüssel oder Inbus sichern zu können, trotz dass ich den Bowdenzug durchs Loch per Zange von Zugende aus gespannt habe. Beim Anziehen der Mutter dreht sich ansonsten die Schraube mit und knickt den Zug.
Also man braucht für den Job >2 Hände.
1000057873.jpg

1000057875.jpg


Ist aber egal, der erste Test hat nämlich gleich gezeigt, so funktioniert es dann mit nem Shimano Schalthebel! Die Probefahrt steht noch aus aber im Montageständer klappen nun alle 8 Gänge prima.

Ich werde trotzdem wohl mal noch ne zweite Umsetzung machen.Dann mit einem M5 Gewindestift/Madenschraube mit einem Inbusaufnahme an einer Seite. Dann müsste das insgesamt nicht so lange sein und man könnte trotzdem noch bei Anziehen der Mutter den Bolzen gegen verdrehen sichern.
Dann würde ich auch lieber noch ne Scheibe oder die originale Klemmplatte mit benutzen.
Aber erst mal nen Runde mit dem Bike drehen...
 
Zuletzt bearbeitet:
joglo schrieb:
Hatte eben nur kurz Zeit aber auch mal einen schnellen Versuch machen wollen.
Nicht so schön wie bei Dir, andererseits musste ich schon feststellen, dass es gut ist, die Schraube mit Loch gegen das Verdrehen per Schlüssel oder Inbus sichern zu können, trotz dass ich den Bowdenzug durchs Loch per Zange von Zugende aus gespannt habe. Beim Anziehen der Mutter dreht sich ansonsten die Schraube mit und knickt den Zug.
Also man braucht für den Job >2 Hände.
Anhang anzeigen 2181230
Anhang anzeigen 2181228
Zum Vergrößern anklicken....
💡
joglo schrieb:
Ist aber egal, der erste Test hat nämlich gleich gezeigt, so funktioniert es dann mit nem Shimano Schalthebel! Die Probefahrt steht noch aus aber im Montageständer klappen nun alle 8 Gänge prima.
Zum Vergrößern anklicken....
😍😍🤩🤩🤩!

joglo schrieb:
Ich werde trotzdem wohl mal noch ne zweite Umsetzung machen.Dann mit einem M5 Gewindestift/Madenschraube mit einem Inbusaufnahme an einer Seite. Dann müsste das insgesamt nicht so lange sein und man könnte trotzdem noch bei Anziehen der Mutter den Bolzen gegen verdrehen sichern.
Dann würde ich auch lieber noch ne Scheibe oder die originale Klemmplatte mit benutzen.
Aber erst mal nen Runde mit dem Bike drehen...
Zum Vergrößern anklicken....
super!

Gewindestift hatte ich auch schon gedacht, wäre ganz gut. Dann kann man auch noch aus optischen Gründen eine Inbushutmutter oder Ähnliches (also so eine Mutter wie bei V-Brake-Bremsbelägen meine ich, nur eben M5 – gibt's das?!) drüber machen. Mit dem Verdrehen hast Du voll recht, gute Weiterentwicklung.

Ein Hinweis: Der Zug drückt sich bei mir ins Alu des Schaltwerks (bei der Klemmung). Wenn man das verhindern möchte, sollte man evtl. noch eine dünne U-Scheibe unterlegen.

Ansonsten werde ich das wohl genau so machen, wie Du das nun weiterentwickelt hast. Top.
Danke an die Entwicklungsabteilung Süd!:daumen::daumen:
 
Zuletzt bearbeitet:
kutte schrieb:
Der entsprechende Beipackzettel von Sachs:Anhang anzeigen 2181371
Zum Vergrößern anklicken....
den Zettel hatte Bo-Bo ja schon gezeigt, aber sollte so ein Schaltwerk bei Dir noch jungfräulich im Keller liegen, bitte zeig dann doch mal die Befestigung genauer, nur um genauer zu sehen wie orginal der Zug auf Höhe der Schraubenmitte geklemmt wurde. Steht da ein Gewinde raus mit Loch in der MItte? Aber fest? Weil mein 96er hat das eben noch nicht und da ist einfach ein durchgängiges Loch mit M5 Gewinde im Schaltwerk.
Das was noch oberhalb dem roten Zettel ist, ist das schlicht eine etwas forschönere Mutter?
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich hätte auch noch ne andere Frage.

Wir haben ja nun die unterschiedliche Klemmung ab 1997 etwas geklärt, Sachs hat das im 98er Katalog (da gabs die polierten Neos und Quarz noch so quasi als Restposten, neben der DIRT Serie mit den Plastik-Schaltwerken) als "Bikompatible Zugseilanlenkung" bezeichnet.
Und auch einen Hack für die 1996er Schaltwerke gefunden die das noch nicht hatten...

Sollte das auch bei älteren Sachs Schaltwerken wohl ähnlich gehen?
Ich denke da z.B. an ein New Success das bei mir auch noch auf Verwendung wartet.
Das sollte ja so grob von 1994-1995 sein.

Hatten New Success und andere MTB Schaltwerke wie 5000/6000 (die ja optisch auch mal ganz nett sind) das auch den gleichen speziellen Sachs Zugeinzug nur passend zu den Sachs ARIS Schalthebeln bzw. Power Grip?
Ich bin diese Woche noch mit der Familie unterwegs, würde aber dann nur aus Interesse wohl auch mal einen Versuch starten das New Success ähnlich umzubasteln bzgl. Zuganlenkung und mal mit Shimano Shiftern probieren.
 
joglo schrieb:
Hatten New Success und andere MTB Schaltwerke wie 5000/6000 (die ja optisch auch mal ganz nett sind) das auch den gleichen speziellen Sachs Zugeinzug nur passend zu den Sachs ARIS Schalthebeln bzw. Power Grip?
Zum Vergrößern anklicken....
@fietskrokodil Wie war das denn bei Dir nochmal?🤔
Ich meine Dein cooles Buckshaver mit den lila Teilen.

@kutte Ja, das wäre sehr nett und hilfreich: ein paar Bilder von der Klemmung in natura; auch aufgeschraubt, so dass man das im Detail nachvollziehen kann, wie aufgebaut.🙂
 
Bo-Bo schrieb:
lila Teile
Zum Vergrößern anklicken....
das war eine Sachs 7000 Gruppe (gab es so wohl auch nur 1993/1994) mit Sachs Pro Grip Shift in der 3x7 Ausführung.
Über Kompatibilität kann ich leider nichts sagen, denke aber eher Ja als Nein, da noch 7-Fach.
IMG_4174.png

Die Top Gruppe von Sachs war im 94er Workshop als New Success auch drin. Die Online Version scheint nicht mehr verfügbar. Schade.
Sah am Buckshaver echt toll aus.
 
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂

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