...das finde ich schon. wobei ich da jedem seine lieblingsposition lasse. nur habe ich für mich entdeckt, dass ich mich mit fast mittig aufgesetztem fuss sicherer im stand fühle. das ist so ein allgemeinbefindlichkeitsding.
Video-Thread: Fahrfehler (Crashes) / Analyse
- Ersteller Marc B
- Erstellt am
...das finde ich schon. wobei ich da jedem seine lieblingsposition lasse. nur habe ich für mich entdeckt, dass ich mich mit fast mittig aufgesetztem fuss sicherer im stand fühle. das ist so ein allgemeinbefindlichkeitsding.
Anzeige
mtb fahrtechnik bibel .
wir hatten es weiter oben schon mal vertieft, glaube ich.... man kann nämlich das gleiche meinen und dabei völlig aneinander vorbei reden. wenn du allerdings, wie früher noch praktiziert, mit fast durchgestreckten armen deinen allerwertesten hinter den sattel schiebst, stimmt auf jeden fall etwas nicht. irgendeiner hat den begriff „lotrecht über dem tretlager" eingeworfen. das fand ich bildhaft genug, um es sich vorstellen zu können. und etwas grundspeed braucht es auf jeden fall, das mag ich aber anhand von fotos nicht beurteilen.
Meines Erachtens hat der Sturz eine völlig anderen Grund.
Sie bremst ganz offensichtlich und das auch während sie
den Lenker einschlägt. Alles noch kein Beinbruch. Aber
in diesem Fahrzustand kommt sie an den Übergang der
stärkeren in die schwächere Steigung. Und das ergibt am
Lenker wegen des Nachlaufs natürlich ein kräftiges Drehmoment,
da jetzt der Vorderreifen plötzlich mehr Grip hat als auf dem
größeren Gefälle. Das kann man wunderbar an Stufen
produzieren.
Das Argument: zu weit hinten - kein Grip am Vorderrad könnte
diesen Sturz nicht verursachen. Das Vorderrad würde einfach
geradeaus rutschen. OK, da kann man erschrecken und den
Lenker verreißen. Das scheint mir hier aber nicht der Fall
zu sein.
Ich habe hier Teile von Bild 2 in Bild 1 kopiert (anhand der
klaren Kanten und der Äste gut machbar). Man sieht, dass
bis hierhin noch nichts ungutes geschehen ist. Die Steigungs-
änderung habe ich links angedeutet. Wenn sie Pech hatte,
hat sie auch den Stein noch erwischt. Das ist aber schlecht
zu entscheiden. Mein Fazit: nicht in eine Steigungsänderung
hinein bei starkem Abbremsen den Lenker einschlagen.
Sie bremst ganz offensichtlich und das auch während sie
den Lenker einschlägt. Alles noch kein Beinbruch. Aber
in diesem Fahrzustand kommt sie an den Übergang der
stärkeren in die schwächere Steigung. Und das ergibt am
Lenker wegen des Nachlaufs natürlich ein kräftiges Drehmoment,
da jetzt der Vorderreifen plötzlich mehr Grip hat als auf dem
größeren Gefälle. Das kann man wunderbar an Stufen
produzieren.
Das Argument: zu weit hinten - kein Grip am Vorderrad könnte
diesen Sturz nicht verursachen. Das Vorderrad würde einfach
geradeaus rutschen. OK, da kann man erschrecken und den
Lenker verreißen. Das scheint mir hier aber nicht der Fall
zu sein.
Ich habe hier Teile von Bild 2 in Bild 1 kopiert (anhand der
klaren Kanten und der Äste gut machbar). Man sieht, dass
bis hierhin noch nichts ungutes geschehen ist. Die Steigungs-
änderung habe ich links angedeutet. Wenn sie Pech hatte,
hat sie auch den Stein noch erwischt. Das ist aber schlecht
zu entscheiden. Mein Fazit: nicht in eine Steigungsänderung
hinein bei starkem Abbremsen den Lenker einschlagen.
Anhänge
Da bin ich eben anderer Meinung.
Denn zu weit hinten bedeutet auch, dass die Arme (zu) gestreckt sind und man (im Notfall) kaum noch Kraft auf den Lenker ausüben kann. Wenn es den Lenker weg dreht, warum auch immer, dann hast du mit den gestreckten Armen doch keine Möglichkeit mehr, dagegen zu halten.
Und wenn das VR im Gefälle zu stark einschlägt, dann rollt es quasi nach hinten weg und man steigt dann auf der anderen Seite ab. Umso langsamer man ist, desto größer ist diese Gefahr. Wurde mir von HTWolfi am Mittwoch erst bei Spitzkehren deutlich gezeigt
Aber ich bin ja selber noch Anfänger und hab von Fahrtechnik noch wenig Ahnung, deswegen kann ich mich auch täuschen.
Bzgl. Sattel...wenn die Vario-Stütze auch nicht weiter drinsteckt und sie dann nochmal 125mm zu ihrer optimalen Tretposition nach oben hat, dann drängt sich mir die Frage auf, ob das Rad die richtige Größe hat? Oder ist das so "racelastig" gewollt? Aber diese Diskussion würde hier eh zu weit führen und nur anhand von diesen Bildern ist es wohl auch nicht richtig, darüber eine Aussage zu machen.
Asphaltsurfer
George Carlin answers your questions
- Registriert
- 8. Juli 2009
- Reaktionspunkte
- 2.310
@Oldie-Paul
Sehr gut analysiert! Klar, falsche Haltung alleine haut einen nicht um. Ich denke, hier kommen wie fast immer viele Faktoren zusammen. Gelände und Fahrfehler(perfekt beschrieben) welche mit dieser Haltung nicht mehr abgefangen werden können. Jeder weiß sicher, wie sich der Lenker anfühlt wenn man so weit hinten hängt...
@Asphaltsurfer
Schönes Profilbild, ich habe meins mal geändert ;-)
Sehr gut analysiert! Klar, falsche Haltung alleine haut einen nicht um. Ich denke, hier kommen wie fast immer viele Faktoren zusammen. Gelände und Fahrfehler(perfekt beschrieben) welche mit dieser Haltung nicht mehr abgefangen werden können. Jeder weiß sicher, wie sich der Lenker anfühlt wenn man so weit hinten hängt...
@Asphaltsurfer
Schönes Profilbild, ich habe meins mal geändert ;-)
Marc B
MTB Fan, Cycling & Einrad-Freak :-)
Das ist alles richtig. Aber wenn das Vorderrad keinen Grip hat, gibt es auch nichts zu korrigieren.
Aber genau das ist doch passiert:
Im ersten Bild ist der Lenker schon auf >90° und deswegen rollt
das Vorderrad nach links (von uns aus gesehen) weg.
Und hier ist die Sache perfekt beendet:
Zu dem was ich sagte, noch ein kleines Video. Ab 0:15 geht es
eine Treppe hinunter. Wenn man da falsch einschlägt, dreht es
das Vorderrad mit kräftigem Drehmoment weiter in die Kurve.
Und dann passiert das, was ich geschrieben habe in Reinkultur!
Steigungswechsel, Bremse und Abkippen über die Vorderachse.
Warum muss eigentlich immer ich mich für Demos opfern?
Ich erwarte da auch mehr Einsatz von anderen.
HTWolfi
Schönwetterfahrer
Das VR kann ruhig sehr stark eingeschlagen werden, da passiert erst einmal gar nichts. Erst wenn man das Rad zur (falschen) Seite kippt wird es »interessant«.
Allen nachfolgenden Situationen geht mMn eine falsche Körper- und/oder Radhaltung voraus. Wie es dazu kommt, ist ein anderes Thema.
Bei sehr langsamen Passagen sollte das Rad nicht in die Kurve gekippt werden. Abhängig vom Lenkeinschlag, Radneigung und Lenkerbelastung haut das VR irgendwann nach hinten ab (entgegen (!) der eigentlichen Fahrtrichtung) und man fliegt nach vorne seitwärts über den Lenker. Oldie-Paul hat das ja mehrfach perfekt dokumentiert.
Richtige Haltung:
Anmerkung:
Das Mädel fährt mit zwei Fingern an der Bremse, das ist aus meiner Sicht eher suboptimal.
Anhänge
Da braucht man nicht zu kippen. Bremse, Stein, Miniast oder Erdbollen reichen aus. Das ist ein sehr instabiler Fahrzustand. Man kann das ja mal im Trackstand üben.
- Registriert
- 19. Januar 2007
- Reaktionspunkte
- 554
Heute hats meine Herzensdame ziemlich zerlegt. Ohne bleibende Schäden - und glücklicherweise mit Fotoserie (leider nicht von Beginn der Passage an).
Da ich persönlich von einem Haltungsfehler ausgehe (zu weit nach hinten gelehnt), haben wir danach 2x Fotos gemacht, wie sie in Grundposition bei Gefälle fährt. Das zweite Foto zeigt, wie sie sich selbst korrigiert hat, ich hatte nichts gesagt.
Was meint ihr?
Ich sehe das Problem an einem anderen Punkt.
Sie fährt langsam steil bergab, verliert etwas die Balance und möchte nach links ausgleichen. Das geht schief weil der Versucht gemacht wird zu Bremsen und zu wenig Gewicht auf dem Vorderrad lastet.
In dem Fall würde nur kurze Bremse aufmachen oder lockern das Rad dazu bringen zu rollen und den Fehler der Banlance auszugleichen.
Die Falllinie wird eindeutig von der Schwerkraft bestimmt.
- Registriert
- 19. Januar 2007
- Reaktionspunkte
- 554
@Oldie-Paul
Versuche es mal mit Balanceübungen, bei dir schauts ab und an so aus als wird dir die Linie von der Schwerkraft aufgezwungen.
Mir haben da Übungen geholfen damit ich über die Streckenwahl entscheiden kann.
Versuche es mal mit Balanceübungen, bei dir schauts ab und an so aus als wird dir die Linie von der Schwerkraft aufgezwungen.
Mir haben da Übungen geholfen damit ich über die Streckenwahl entscheiden kann.
Guru
allez les milieus!
Danke für die rege Diskussion, sehr, sehr interessant für mich! Und das mit den 2 Fingern am Bremshebel ist auch wichtig, danke @HTWolfi. War schon öfter Thema zwischen uns... 
Wenn ich besagten Versuch mit ihren vorherigen (erfolgreichen) vergleiche, sind sicherlich zwei eurer genannten Faktoren zentral:
Wie auch immer - damit können wir wunderbar arbeiten:
Merci und fröhliches Stürzen
Thomas
Wenn ich besagten Versuch mit ihren vorherigen (erfolgreichen) vergleiche, sind sicherlich zwei eurer genannten Faktoren zentral:
- die etwas geringere Geschwindigkeit (als sonst)
- und der zu hohe Sattel im Verbund mit der - zumindest für die Stelle - zu rückwärtslastigen Position
Wie auch immer - damit können wir wunderbar arbeiten:
- 1 Finger nur an die Bremse
- Fußstellung
- Sattelposition
- Grundposition
Merci und fröhliches Stürzen
Thomas
Hm, damit habe ich eigentlich keine Probleme. Ich übe schon immer verschiedene Linien zu fahren, wenn es da eine Auswahl gibt und komme damit auch ganz gut klar. Und Trackstand beherrsche ich auch auf dem Trail. Wer versucht, "Grenzen zu verschieben", wie Bikeschulen immer so schön werben, der macht auch einmal den Abgang.
Vielleicht sollte ich mehr Erfolgsvideos einstellen?
Also das mit der Fußposition würde ich so nicht ändern. Oldrizzo fühlt sich so wohler hat er geschrieben, ist auch völlig in Ordnung und sicher individuell. Allgemein wird aber eher die Position mit dem Ballen über dem Pedalzentrum gelehrt und das nicht nur weil man so am effizientesten pedalieren kann, sondern weil man so die Füße aktiv zur Stabilisierung und Federung mitnutzt.
Check mal dieses Video ab 1:30min:
Zuletzt bearbeitet:
- Registriert
- 4. September 2012
- Reaktionspunkte
- 9.182
Eigentlich eine Trivialität, aber ich kann mich noch gut daran erinnern, was für ein großes Plus an Kontrolle mir das damals gebracht hat, konsequent nur noch mit je einem Finger zu Bremsen.
Da habe ich doch tatsächlich etwas gefunden, wobei ich keine close up Erdkunde betreibe. Es muss ja nicht alles perfekt sein. Demnächst dann wieder Fahrfehler.
moin,
danke für das video, danke dafür. das passt absolut, dennoch würde ich versuchen die individuelle idealposition zu finden. denn schaden kann es nicht...allerdings waren meine beiden sprunggelenke demoliert, mag sein, dass ich da etas zusätzliche Unterstützung gut gebrauchen kann. auf die idee bin ich aber gerade erst gekommen, ich schwöre.
und wir beurteilen hier nur ein foto, auf basis dessen generelle aussagen zu formulieren ist zugegebenermassen schwierig. - Registriert
- 7. Juni 2012
- Reaktionspunkte
- 62
Mich würde interessieren warum seine Front hier so stark abfällt? Inaktiv beim Absprung/Flug, Gewicht zu spät verlagert?
jammerlappen
human Ford killah & Panoramadabbler
- Registriert
- 11. April 2007
- Reaktionspunkte
- 5.497
Korrekt, er geht im Absprung garnicht nach vorne und verlagert dann - erst nach dem das Rad schon rotiert ist - das Gewicht. Wobei auch eine frühere Verlagerung nach hinten nicht zwangsläufig hätte retten müssen, da er für nen passiven Sprung etwas langsam war.
jammerlappen
human Ford killah & Panoramadabbler
- Registriert
- 11. April 2007
- Reaktionspunkte
- 5.497
Klaro, Fahrer muss zwei Promille gehabt haben
so wohl als auch.
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂
