150 mm Lyrik oder Pike Ultimate

[mtb_hengst]

Ich beschäftige mich derzeit auch mit dem Thema Fahrwerktausch, steig aber nicht mehr durch bei den ganzen Ausführungen von RS und Fox.
Hat jemand zufällig mal einen Link parat, wo wirklich ALLES mal erklärt wird und alle Unterschiede und Ausführungen der vielleicht letzten paar Jahre erläutert werden?

ich stell grad fest, welch unheimlichen dusel wir alle hatten, dass wir vom entspannten trailriding bis hin zu gröbsten alpenabfahrten selbst "nur" mit einer pike oder gar noch schmächtigeren gabeln nicht zu tode gekommen sind und hier noch posten können

Nicht nur das, sondern was ich noch viel viel krasser finde, dass wir das alles ohne DMS und Nitrilhandschuhe überlebt haben! Nach der heutigen Leseart und Meinung, eigentlich absolut unmöglich.

 

[StelioKontos]

Ich beschäftige mich derzeit auch mit dem Thema Fahrwerktausch, steig aber nicht mehr durch bei den ganzen Ausführungen von RS und Fox.
Hat jemand zufällig mal einen Link parat, wo wirklich ALLES mal erklärt wird und alle Unterschiede und Ausführungen der vielleicht letzten paar Jahre erläutert werden?

Nicht nur das, sondern was ich noch viel viel krasser finde, dass wir das alles ohne DMS und Nitrilhandschuhe überlebt haben! Nach der heutigen Leseart und Meinung, eigentlich absolut unmöglich.

Fox und Rockshox haben im Grunde direkt vergleichbare Alternativen bei den Gabeln, die qualitativ und von der Performance her gleich auf sind. Jeweils gibt es die Gabel selbst, die über den Standrohrdurchmesser und die verfügbaren Federwege entscheidet, und die "Qualitätsstufe", mit unterschiedlichen Dämpfern und Einstellmöglichkeiten.

Ganz grob aus dem Gedächtnis:

FOX	RockShox	Federwegsbereich
32	Sid	100-120
34	Pike	120-150
36	Lyrik	140-160
38	ZEB	160-180/190

Die Zahl im Namen der FOX gibt den Standrohrdurchmesser an. Entsprechend haben die RockShox den selben Durchmesser.
Bei FOX gibts noch E-Bike Versionen. Zum Teil haben die den gleichen Standrohr Außendurchmesser, der Innendurchmesser ist aber eine Nummer kleiner. Außerdem ist der Dämpfer anderst abgestimmt.
Eine 36 E-Bike hat dadurch die Innereien einer 34. Durch die dickere Wandstärke sind sie etwas steifer, aber auch schwerer.

Hier die Qualitätsstufen:

FOX	RockShox	Druckstufe	Zugstufe
Rythm	Select	2/3-Pos (Lockout)	Einstellbar
Performance	Select +	Einstellbar	Einstellbar
Performance Elite	Ultimate	High und Low Speed bei FOX Grip2 Einstellbar Low-Speed bei Fox Fit4 / Sid	High/Low Speed einstellbar bei FOX Grip 2 und Rockshox Low-Speed bei Fox Fit4 / Sid
Factory		Wie Performance Elite, aber teurer und Gold (Ist nicht besser)

Von Rockshox gibts noch günstigere Gabeln (Silver, Gold, Reba, Yari...), Die habe ich aber ausgelassen, da sie nicht direkt vergleichbar mit FOX sind. Zum Teil sind die aber auch ganz gut. Ne Yari lässt sich z.B. günstig in eine Lyrik umbauen.

 

[Sub-Zero]

Eine 38 E-Bike hat dadurch die Innereien einer 36. Durch die dickere Wandstärke sind sie etwas steifer, aber auch schwerer.

Bei der 38er ist das nicht so, da gibt es nur einen Unterschied bei der Dämpfungsabstimmung.

Bei den 36er gibt es ebenfalls Versionen fürs E-bike die nur eine anderen Dämpfungstune haben (die werden anderst bezeichnen, gibt einmal die E-bike optimized und einmal die e-bike ready oder so).

 

[Sub-Zero]

Hier die Qualitätsstufen:

FOX	RockShox	Druckstufe	Zugstufe
Rythm	Select	3-Pos (Lockout)	Einstellbar
Performance	Select +	Einstellbar	Einstellbar
Performance Elite	Ultimate	(High/Low Speed bei FOX) Einstellbar	High/Low Speed einstellbar
Factory	Wie Performance Elite, aber teurer und Gold (Ist nicht besser)

Ganz so leicht ist das nicht. Performace und Rythem haben die gleiche Dämpfung (Grip Kartusche). Unterscheiden sich aber beim Casting (bei der Krone k.A.). Performance Elite und Factory haben Grip2.

Bei Rockschox hat Select eine Dämpfung vgl. zur Grip von Fox (nennt sich Charger RC). Die Select+ hat bis einschl. MY22 eine Charger 2.1 bei der RC einstellbar ist. Ab MY23 hat die Select+ die gleiche Dämpfung wie die Ultimate MY23 (Charger 3) mit RC2, also LSC und HSC einstellbar. Bis MY22 war die RC2 (als Charger 2.1) nur der Ultimate vorenthalten. Dafür ist ab MY23 das Casting der Ultimate unterschiedlich zum Rest (optimierterer Buchsenabstand). Bis einschl. MY22 hatten alle das gleiche Casting.
Und einstellbaren Highspeed Rebound gibts nur bei Fox Grip2.

Also recht kompliziert

 

[StelioKontos]

Ganz so leicht ist das nicht. Performace und Rythem haben die gleiche Dämpfung (Grip Kartusche). Unterscheiden sich aber beim Casting (bei der Krone k.A.). Performance Elite und Factory haben Grip2.

Bei Rockschox hat Select eine Dämpfung vgl. zur Grip von Fox (nennt sich Charger RC). Die Select+ hat bis einschl. MY22 eine Charger 2.1 bei der RC einstellbar ist. Ab MY23 hat die Select+ die gleiche Dämpfung wie die Ultimate MY23 (Charger 3) mit RC2, also LSC und HSC einstellbar. Bis MY22 war die RC2 (als Charger 2.1) nur der Ultimate vorenthalten. Dafür ist ab MY23 das Casting der Ultimate unterschiedlich zum Rest (optimierterer Buchsenabstand). Bis einschl. MY22 hatten alle das gleiche Casting.
Und einstellbaren Highspeed Rebound gibts nur bei Fox Grip2.

Also recht kompliziert

Wie gesagt nur ein grober überblick

 

[mtb_hengst]

Also recht kompliziert

Himmel....

Alsoooooo (in Reihenfolge der Setup Möglichkeiten) :
Bei Fox gibt es die Grip, Fit4 und Grip2 Kartusche!?

Bei RS gibt es Charger RC, Charger 2.1, Charger 3!?
Was bedeutet denn dann RC2 und Buttercups?

 

[Blackforestkid]

Mal ne andere Frage: Kann man eigentlich die 23er Lyrik auch kürzer traveln?
Also z.b. auf 130 mm.

Das traveln auf 130 mm habe ich selbst auch vor. Mir wurde hier im Forum gesagt, dass es zumindest bei meiner Lyrik (Modelljahr 2021) mit einem Yari Airshaft möglich ist.

Kann das jemand für MJ23 bestätigen?

 

[Sub-Zero]

Bei RS gibt es Charger RC, Charger 2.1, Charger 3!?
Was bedeutet denn dann RC2 und Buttercups?

Um noch mehr für Verwirrung zu sorgen, hat RS jetzt ja noch Base Gabeln mit Rush Dämpfung und die MotionControl bei Yari/Revelation und und und....

alle Varianten findet man hier
https://www.sram.com/globalassets/d...l-air-coil-token-and-specification-german.pdfund hier
https://www.sram.com/globalassets/d...b-2023-fs-oil-air-coil-token-spec-english.pdf

 

[amx_m4nu]

Fox und Rockshox haben im Grunde direkt vergleichbare Alternativen bei den Gabeln, die qualitativ und von der Performance her gleich auf sind. Jeweils gibt es die Gabel selbst, die über den Standrohrdurchmesser und die verfügbaren Federwege entscheidet, und die "Qualitätsstufe", mit unterschiedlichen Dämpfern und Einstellmöglichkeiten.

Ganz grob aus dem Gedächtnis:

FOX	RockShox	Federwegsbereich
32	Sid	100-120
34	Pike	120-150
36	Lyrik	140-160
38	ZEB	160-180/190

Die Zahl im Namen der FOX gibt den Standrohrdurchmesser an. Entsprechend haben die RockShox den selben Durchmesser.
Bei FOX gibts noch E-Bike Versionen. Zum Teil haben die den gleichen Standrohr Außendurchmesser, der Innendurchmesser ist aber eine Nummer kleiner. Außerdem ist der Dämpfer anderst abgestimmt.
Eine 36 E-Bike hat dadurch die Innereien einer 34. Durch die dickere Wandstärke sind sie etwas steifer, aber auch schwerer.

Hier die Qualitätsstufen:

FOX	RockShox	Druckstufe	Zugstufe
Rythm	Select	2/3-Pos (Lockout)	Einstellbar
Performance	Select +	Einstellbar	Einstellbar
Performance Elite	Ultimate	High und Low Speed bei FOX Grip2 Einstellbar Low-Speed bei Fox Fit4 / Sid	High/Low Speed einstellbar bei FOX Grip 2 und Rockshox Low-Speed bei Fox Fit4 / Sid
Factory		Wie Performance Elite, aber teurer und Gold (Ist nicht besser)

Von Rockshox gibts noch günstigere Gabeln (Silver, Gold, Reba, Yari...), Die habe ich aber ausgelassen, da sie nicht direkt vergleichbar mit FOX sind. Zum Teil sind die aber auch ganz gut. Ne Yari lässt sich z.B. günstig in eine Lyrik umbauen.

Die Pike hat auch so wie dir lyrik 35mm durchmesser

 

[Sub-Zero]

Was bedeutet denn dann RC2 und Buttercups?

RC2 => Verstellbar sind Rebound und 2x Compression (LSC + HSC)
RC demnach Rebound + LSC
RCT3: Rebound, LSC, 3 Plattform Modi

Bei RS gibt es Charger RC, Charger 2.1, Charger 3!

Charger 1 gab es als RC und RCT3, Chrager 2 und 2.1 als RC, RC2 und RCT3, Charger 3 nur als RC2
und die Charger RC nur als RC (wobei es bei der SID eine vergleichbare Kartusche als RL(ock) gibt)

Edit: Wobei Charger 1 bis 3 bei Rockshox quasi die Entwicklungsstufen sind (und damit vom MY abhängig sind). Bei Fox gibt es Grip und Grip2 parallel. Trotz Updates über die Modelljahre haben die Kartuschen dennoch die gleiche Bezeichnung.

Edit2: D.h. bei Rockshox gibt es seit MY23 folgende DÄmpfungen: Rush, Charger RC (vgl. Grip) und Charger 3 (vgl. Grip2). Für MY22 war es Charger RC und Charger 2.1

und Buttercups?

Buttercaps https://www.sram.com/de/rockshox/rockshox-technology/buttercups
Gibt es seit MY23 Gabeln

 

[Horsey]

Mal ne andere Frage: Kann man eigentlich die 23er Lyrik auch kürzer traveln?
Also z.b. auf 130 mm.

Die 23er Lyrik kann man nicht auf 130mm traveln, geht nur runter bis 140mm.

Die 23er Pike kann man nicht mehr auf 150mm traveln, bei 140mm ist schluss.


Die 23er Lyrik und Pike sind laut Messungen fast gleich steif.

 

[Spatzenwade]

Buttercaps https://www.sram.com/de/rockshox/rockshox-technology/buttercups
Gibt es seit MY23 Gabeln

Verstehe ich das richtig: da ist einfach ein Elastomer als zusätzliche Feder in Reihe geschaltet?

 

[OEMcomputer]

Die 23er Lyrik kann man nicht auf 130mm traveln, geht nur runter bis 140mm.

Ja, offiziell ist das so. Ist mir klar.
Ich meinte eher, ob da vielleicht ein anderer Airshaft passt oder es einen Workaround gibt?

 

[Horsey]

Ja, offiziell ist das so. Ist mir klar.
Ich meinte eher, ob da vielleicht ein anderer Airshaft passt oder es einen Workaround gibt?

Bei der 23er Pike gibt es keinen Workaround um sie auf 150mm zu traveln. Einen Workaround um eine 23er Lyrik auf 130mm zu traveln habe ich noch nicht gesehen.

 

[Schattenseite]

Nee günstige Marzoochi Bomber Z2 fahre ich im Zweitrad ,finde sie nicht bedeutenden schlechter als die Pike Ultimate mit 140 mm im anderen Rad.Werde wohl Mal die Pike zur Buchsen Kalibrierung bringen.Sehr Störrisch im Ansprechverhalten.

 

[sharky]

Ich meinte eher, ob da vielleicht ein anderer Airshaft passt oder es einen Workaround gibt?

du musst "nur" einen finden, mit dem die gabel die 140mm erreicht und der rein passt. offiziell hin oder her, wenn du dir den original schaft unten absägen könntest, würde es ja auch ohne einschränkung funktionieren. ich würde allerdings min. 1 token zusätzlich verbauen, um das kammervolumen ähnlich dem nominellen mindestfederweg zu halten

 

[OEMcomputer]

du musst "nur" einen finden, mit dem die gabel die 140mm erreicht und der rein passt. offiziell hin oder her, wenn du dir den original schaft unten absägen könntest, würde es ja auch ohne einschränkung funktionieren. ich würde allerdings min. 1 token zusätzlich verbauen, um das kammervolumen ähnlich dem nominellen mindestfederweg zu halten

Sowas hatte ich mir auch gedacht. Zur Not einfach den Schaft unten absägen, ggf. das Gewinde noch tiefer schneiden und fertig. Sollte gehen oder?

 

[sharky]

Schaft unten absägen, ggf. das Gewinde noch tiefer schneiden und fertig. Sollte gehen oder?

denke ich nicht. beim debonair wird es kaum möglich sein. bei den nicht-debonair würd ich mich nicht drauf verlassen, dass die wandstärke durchgängig gleich ist und dass du ein gewinde rein geschnitten bekommst

 

[LeonardHahn]

Die 23er Lyrik kann man nicht auf 130mm traveln, geht nur runter bis 140mm.

Die 23er Pike kann man nicht mehr auf 150mm traveln, bei 140mm ist schluss.


Die 23er Lyrik und Pike sind laut Messungen fast gleich steif.

Anhang anzeigen 1655249

Die 36er ist scheinbar echt nicht so steif. Hätte nicht gedacht, dass sie so deutlich hinter der Pike ist.

 

[Sub-Zero]

Die 36er ist scheinbar echt nicht so steif. Hätte nicht gedacht, dass sie so deutlich hinter der Pike ist.

Und trotzdem anscheinend ausreichend steif das damit das Propain Tyee letztes Jahr den Titel Bestes Race Enduro gewinnen konnte.
https://www.mtb-news.de/news/propain-tyee-test/
"Sind 36 mm genug? Alle Bikes im Test außer dem Tyee setzen auf Gabeln mit dicken 38 mm-Standrohren. Ist die Fox 36 ein Nachteil für das Propain? Ganz klar: nein! Mit Fahrergewichten von 72 bis 94 kg war die geringere Steifigkeit kein Thema – dafür der höhere Komfort im Vergleich zur dickeren und extrem steifen 38. Dazu kommt auch die Gewichtsersparnis, die bei immer schwereren Enduro-Bikes nicht ganz unwichtig ist."

 

[LeonardHahn]

Und trotzdem anscheinend ausreichend steif das damit das Propain Tyee letztes Jahr den Titel Bestes Race Enduro gewinnen konnte.

Ich denke auch, dass die 36er immernoch steif genug ist. Allerdings gibts haufenweise Leute, die die Pike am liebsten nur für Gravel nutzen würden, weil sie nicht steif genug sei.

 

[sharky]

ich bin die tage beim rollefahren bei der suche nach einem zeitvertreib bei youtube auf "kranked 1" gestoßen. wenn ich mal vergleich, was man damals mit welchem material fuhr, dann muten die diskussionen hier schon etwas belustigend an
und nein ich sag nicht dass die entwicklung nicht weitergehen darf oder dass das material damals schon völlig ausreichend war. ich erinnere mich selbst in den 2000er jahren noch an sich beim bremsen merklich windende gabeln
aber der grenznutzen mit jeder zunahme wird eben deutlich geringer. oder ist für den großteil der fahrer überhaupt nicht mehr relevant, weil er das material ohnehin nicht in den bereich bringt
waren vor 10 jahren die 32er noch überall standard, kamen dann die 35er als der wurf für enduro und freeride. respektive 36er. jetzt die 38er. irgendwann brauchen wir dann alle 40er, weil 38 zu sehr an gekochte spaghetti erinnert...

 

[Horsey]

Die 36er ist scheinbar echt nicht so steif. Hätte nicht gedacht, dass sie so deutlich hinter der Pike ist.

Die 23er Pike und Lyrik sind laut Reviews deutlich steifer als die 22er Modelle.

 

[Blackforestkid]

du musst "nur" einen finden, mit dem die gabel die 140mm erreicht und der rein passt. offiziell hin oder her, wenn du dir den original schaft unten absägen könntest, würde es ja auch ohne einschränkung funktionieren. ich würde allerdings min. 1 token zusätzlich verbauen, um das kammervolumen ähnlich dem nominellen mindestfederweg zu halten

Hey @sharky, nur noch mal für die Langsameren (wie mich) zum mitschreiben: Du empfiehlst einen Token mehr zu verbauen wenn man den Federweg verkürzt? Ich würde gerne meine Lyrik (MJ21) auf 130mm traveln. Ich habe schon einen passenden Airshaft. Umbau muss allerdings noch erfolgen. Momentan ist ein Token verbaut.

 

[sharky]

Ja. Würde ich. Frage beantwortet?