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Das ist normal da das Radon eine 100mm Gabel, das Lector eine 120mm Gabel haben, das Ragley eine 140mm Gabel. Jedoch bin ich mir nicht sicher ob die Angabe beim Radon passt, da es als Fully angelegt ist.Ich habe mal Sattel, Vorbau und Lenker eingetragen, sofern ich denn Daten hatte. Ich weiß, dass die Bikes noch in den SAG gehen. Das Radon würde demnach am wenigsten absacken, gefolgt beim Lector SF und am meißten das Rose Bonero. Die drei habe ich im Vergleich gelassen, da ich hier vernommen habe, dass diese groß sind.
Beide haben eine 140mm Gabel.Zusätzlich das Ragley Big Al, weil es stellvertretend für viele andere Bikes steht (typisches XL bei vielen Herstellern), es geht etwa so viel in den SAG wie das Bonero.
Das Bonero hat keinen Flatbar. Das wird ein 10 oder 20 Riser seinDie Herstellerangaben zu den Lenkern sind aber ziemlich dürftig. Meint ihr wirklich, dass das Lector SF & Bonero (nur) eine Flatbar mit nur 6° Backsweep haben werden? (kein Rise, kein upsweep)
Ich komme auf andere Werte, vielleicht weil bei mir Zahlen drin sind, aber auch wenn ich deine Sitzhöhe mit 84cm eingebe komme ich auf andere Werte.Hier ein Vergleich des horizontalen Abstands von Sattelmitte bis Lenkerende in der Rahmenebene.
Beim Radon ZR Team sind es 697 mm bei 720mm Breite.
Beim Ghost Lector SF sind es 747 mm bei 780 mm Breite.
Beim Rose Bonero sind es 705 mm bei 800 mm Breite.
Beim Ragley big Al 674 mm bei 800 mm Breite.
Leider sind die Werte und deine Eindrücke falsch. Ist der Punkt den ich aber bereits angesprochen habe.Man sieht deutlich, dass sich sowohl Lector SF als auch Bonero länger anfühlen werden (längerer Abstand sowie breitere Lenker). Das Ragley hat, erstaunlicherweise, einen kürzeren Abstand von Sattelmitte bis Lenkerende. Dafür at es aber den breiteren Lenker, so dass es sich wohl gleich lang anfühlen wird (es hat aber noch mehr SAG).
Lector vs Bonero: Bei Bonero sitzt man höher und dafür weiter vorne. Das ist wahrscheinlich Traillastiger, während das Lector XC-lastiger ist.
Haut das hin mit den 12kg? Oder ist das sehr optimistisch.Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?
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Vielleicht Mal den anfragen? Eigentlich bin kein Fan von Blindkäufen, das Bike kann ich aber aus eigener Erfahrung weiterempfehlen. Ich hatte für meins neu 2k€ bezahlt, vllt kriegst Du das Ding ja auf den ähnlichen Preis gedrückt.
Edit: und ja, es ist ein flatbar dran
Eine 140mm Gabel bei 65° Lenkwinkel und 20% SAG, geht nicht 28mm nach unten, sondern durch den Lenkwinkel ca. 21mm (mal bei meiner Gabel gemessen) Hast du das berücksichtigt?Ich habe mir außerdem die Mühe gemacht über "Costum-Bike" die Geometrie umzurechnen auf "im SAG". Dazu habe ich angenommen, dass der SAG 20% des gesamten Federwegs einnimmt. Beim Ragley schaue ich mir die 130mm Gabel an, also habe ich das auch in die Geometrie einfließen lassen.
Ich verstehe deine Rechnung nicht. Einfach 840mm Sitzhöhe eintragen.Zusätzlich habe ich Lenker und Vorbau eingetragen, sowie Sattel ausgezogen so dass von Pedalachse zu Sattelmitte 950mm gemessen werden. (Auszug zwischen 770 und 777 mm, was passt, weil die Kurbeln sind auf 175mm eingestellt).
Sorry direkt du hast Fehler drin die nie stimmen können.Was sehen wir daraus? Das Bonero ist das längste im Sitzen. (Sattel zu Lenker).
Mein Radon hatte die kleinste Sattelüberhöhung.
Auf dem Ghost sitzt man am nächsten zum Tretlager, aber auch am höchsten.
Der Lenkwinkel beim Lector ist wahrscheinlich typisch XC.
Der vom Ragley und Bonero sind vergleichbar.
Findet ihr auch, dass das Ragley nach dieser Rechnung nicht zu kurz wirkt?
RAD ist sorry direkt für den A..... Gibt hier einen Thread dazu wo ich kräftig mitdiskutiert habe. Alle die mir beweisen wollten wie es geht, bei denen hat es nicht gepasst.Der RAD bei meinem Trekkingrad ist 910mm. Aber ich finde den Wert nicht besonders aussagekräftig.
Spielverderber sein ist schon richtig und wichtig! Danke.Sorry ich bin schon wieder der Spielverderber.
Eine 140mm Gabel bei 65° Lenkwinkel und 20% SAG, geht nicht 28mm nach unten, sondern durch den Lenkwinkel ca. 21mm (mal bei meiner Gabel gemessen) Hast du das berücksichtigt?
Bei 100mm Federgabel und 70° sieht es wieder anders aus als 120mm bei 67° LW.
Ist das überall so korrekt drin?
Sobald du bergauf fährst, ist ein HT nicht im SAG und du fällst auf den Sitzwinkel ohne SAG zurück.
https://www.mtb-news.de/forum/t/enduro-freeride-hardtail-tech-thread.470397/post-18122889
Somit gilt deine Rechnung nur für Fahren in der Ebene. Aber steile Sitzwinkel sind gerade bergauf interessant wenn die Gabel entlastet ist.
Du hast jetzt zwar die Gabel im SAG, wobei ich vermute zu viel gerechnet, aber der Lenkwinkel ist identisch. Der geht aber auch in den SAG, weswegen das Bike länger wird.
Du hast also den Sitzwinkel steiler gemacht, den Lenkwinkel aber belassen der aber auch steiler wird.
Nebenbei, das Lector SF hat eine Sattelstütze mit 30mm Setback. Ist dir dies bekannt? Wenn da einfach das Winkeltool anlegst ohne daran zu denken ist die Messung für den Arsch.
Ich verstehe deine Rechnung nicht. Einfach 840mm Sitzhöhe eintragen.
SL x 0,885 = Sitzhöhe aber Mitte Tretlager. Ignorier die Kurbel, trag sie ein und fertig.
Sorry direkt du hast Fehler drin die nie stimmen können.
Anhang anzeigen 1485862
Deine Rechnung besagt 694mm, ohne den realen Sitzwinkel und ohne SAG komme ich auf 767mm. die werden aber durch den realen Sitzwinkel eher noch mehr. Vermutlich eher 785mm.
Dann bin ich aber von deinen 694 komplett weg.
Im SAG wächst der Reach, das Bike kippt nach vorne, das Tetlager bleibt aber an der Stelle.
Im SAG wird das eff Oberrohr nur minimal länger da sich der Messpunkt vorne nach unten verschiebt, also minimal länger wird.
Kurzversion: SAG verändert Reach aber fast gar nicht das eff Oberrohr. Weil der Abstand Sattel zu Lenker gleich bleibt, es ändern sich nur die Messpunkte.
Ist zwar etwas ungenau aber trifft es ganz gut.
RAD ist sorry direkt für den A..... Gibt hier einen Thread dazu wo ich kräftig mitdiskutiert habe. Alle die mir beweisen wollten wie es geht, bei denen hat es nicht gepasst.
Will mir aber immer jeder beweisen, bisher gibt es niemanden
Sorry direkt, deine Mühe war umsonst. Deine Werte sind falsch, ich will es jetzt bloß nicht für jedes Bike rechnen.
Beim Bonero komme ich auf 715mm + realer Sitzwienkel sicherlich 20mm. Bin dann bei 735mm statt 703mm wie bei dir.
Ich komme ohne SAG auch auf 733mm Coclpithöhe vom Tretlager aus ohne Spacer unter dem Vorbau. Hast also 29mm für SAG gerechnet im 90° Winkel und nicht Lenkwinkel wie vermutet.
Alles gut ist wirklich nicht leicht zu verstehen.Spielverderber sein ist schon richtig und wichtig! Danke.
Jetzt wiederhole ich die Rechnung aber nicht mehr. Ich hatte gedacht, wenn ich ausgehend von der Originalgeometrie den SAG über ändern der Gabel (Gabeleinbauhöhe) einstelle, dann ändert er alle Winkel (auch Lenkwinkel) mit.
Ich habe natürlich bei allen Rädern 20% SAG angenommen unabhängig vom Lenkwinkel, aber es leichter mir ein dass der flachere weniger absackt.
Und Satteloffset von Werk aus habe ich nicht berücksichtigt…
Naja, Ich hab jetzt auf jeden Fall verstanden, wie was zusammenhängt. Das wars mir wert.
Haut das hin mit den 12kg? Oder ist das sehr optimistisch.
Mal ganz im Ernst: Meinst Du über diese ganzen theoretischen Zahlenspielchen zu einem ganz sicher passenden Rad zu kommen?Spielverderber sein ist schon richtig und wichtig! Danke.
Jetzt wiederhole ich die Rechnung aber nicht mehr. Ich hatte gedacht, wenn ich ausgehend von der Originalgeometrie den SAG über ändern der Gabel (Gabeleinbauhöhe) einstelle, dann ändert er alle Winkel (auch Lenkwinkel) mit.
Ich habe natürlich bei allen Rädern 20% SAG angenommen unabhängig vom Lenkwinkel, aber es leichter mir ein dass der flachere weniger absackt.
Und Satteloffset von Werk aus habe ich nicht berücksichtigt…
Naja, Ich hab jetzt auf jeden Fall verstanden, wie was zusammenhängt. Das wars mir wert.
Mal nachgeschaut.Meins liegt jetzt bei 11,3 kg inkl. Pedale, EightPins und sehr viel weiterem Um- und Anbau. 12kg ohne Pedale könnte gut hinkommen (habs nur mal grob überschlagen).
Mal ganz im Ernst: Meinst Du über diese ganzen theoretischen Zahlenspielchen zu einem ganz sicher passenden Rad zu kommen? ...
Daher nochmal meine Empfehlung: Verzettel Dich nicht in endlosen theoretischen Zahlenvergleichen, sondern bestell das Rad und fahr!
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s...ampaign=socialbuttons&utm_content=app_android
Vielleicht Mal den anfragen? Eigentlich bin kein Fan von Blindkäufen, das Bike kann ich aber aus eigener Erfahrung weiterempfehlen. Ich hatte für meins neu 2k€ bezahlt, vllt kriegst Du das Ding ja auf den ähnlichen Preis gedrückt.
Edit: und ja, es ist ein flatbar dran
Du hast schon Recht. Das wichtigste ist kaufen und fahren. Aber für mich sind 1600€+ eben so viel Geld, dass ich gerne länger drüber nachdenke. Die Theorie hat mir geholfen, besser zu verstehen, worauf ich noch achten kann, wenn ich mich irgendwo auf ein Bike draufsetze. Wenn ich jetzt noch ein paar verschiedene Räder probesitze habe ich vllt ein besseres Bild wohin dir Reise geht.Mal ganz im Ernst: Meinst Du über diese ganzen theoretischen Zahlenspielchen zu einem ganz sicher passenden Rad zu kommen?
Ich würde, wenn ich Du wäre, zwischen Ragley, Giant, Ghost und Rose das Rad nehmen, das mir optisch, von der Ausstattung und vom Preis her am besten gefällt sowie am schnellsten lieferbar ist und dann einfach fahren.
Der Fahr-Vergleich zu den jeweils anderen Rädern fehlt Dir eh und so wirst Du nicht merken, ob Dir A, B oder C besser/am besten passt.
Das Rad das Du dann haben wirst, wird Dir Spaß machen und wenn irgendetwas nicht stimmig ist, was nicht korrigiert werden kann, wäre das auch bei einem Testen aller 4 möglich gewesen. Die 100%ige Garantie hast Du nie, weil manches sich erst im Laufe der Zeit als unstimmig herausstellt.
Die 4 Räder sind nun nicht solche Welten auseinander, dass da Riesenunterschiede wären.
Daher nochmal meine Empfehlung: Verzettel Dich nicht in endlosen theoretischen Zahlenvergleichen, sondern bestell das Rad und fahr!
Ja ich hab mich noch nicht entschieden ob es ein XC oder Trail-HT wird. Das Fathom würde wohl als guter Kompromis passen, aber ich denke ich hätte es gerne doch noch etwas länger. (siehe oben).(na toll, da war @robzo 10 Minuten schneller)
Bzgl der ganzen Geometrierechnerei: Für mich sieht das so aus, als würde hier zu früh gerechnet werden und dann mit zu vielen nachkommastellen bei zu vielen Unbekannten. Das erinnert mich an die 50 Zeilen Quellcode die ein Kumpel mal für ne Lichtbrechung verursacht hatte. Im Endeffekt war's da nur n Cotangens, wie sich dank Skizze herausstellte.
Es ist oft genug schon bemängelt worden, dass weder
angegeben wird ob die Geometrie im Sag dargestellt ist oder ohne und
für welche Sattelhöhe der Sitzwinkel angegeben wird.
Was bringt die Aussage über die Lenkerhöhe? Die wird mittels Spacer (oder notfalls Vorbau) angepasst. Auch kann man ohne große Probleme einen drei cm längeren Vorbau montieren - der 90 mm Vorbau (nachdem 100mm zu lang waren) an meinem Votec wird wirklich nur geringe Hirn- und Erbmasseschäden hinterlassen. Sogar die Griffe wirken sich auf die Beugung der Hände aus, was dann wieder einen anderen Lenker notwendig machen könnte.
(hier weiterlesen)
M.E. ist die frage danach, ob es ein Trailhardtail werden soll viel elementarer und noch ungeklärt. Bikes wie das Fathom (tatsächlich sehe ich das Fathom1 hier als absolutes Optimum für den gesprengten Preisrahmen) sind schon ein sehr guter Kompromiss aus Roll- und Abfahrtsfertigkeit. Ein Trailhardtail wie das Bonero lohnt sich, wenn man in den Bikepark will oder explizit Sprünge anfährt und diese sukzessiv übt. Solche Bikes sind aber deutlich mehr als einen Satz Reifen von der Spritzigkeit eines Racehardtails entfernt.
Das 2022 ist ein komplett anderes Bike bis auf die Basisversion. Das 2021 ist ein abschreckendes Beispiel für Notgeburt Trail-HT aus einem XC Bike.Dann saß ich noch auf dem Trek Roscoe 8 2021 in XXL. Es hat 27.5+ Räder. Das war auch zu kurz. Fühlte sich vn der Länge ähnlich an wie mein altes Radon. Es hat einen kürzeren Vorbau (50-60mm schätze ich) und das fand ich besser/fühlte sich besser an. Das aktuelle Roscoe wird nur bis XL angeboten, das wird mir wohl zu kurz sein.
Mein lector kam per Cargoboard (75€, unproblematisch). Im selben Karton habe ich denn per Post mit Sperrgutblabla mein Conway versandt (50€, ebenfalls unproblematisch).@Tillus Hast du dir mal privat ein Bike per Spedition zuschicken lassen? Wenn ja, welche SPedition hast du genommen?
hier mal ein Vergleich alt in xxl gegen neu in xl...da siehst was @Orby meint...das neue ist in XL massiv grösser zumindest im stehen.Dann saß ich noch auf dem Trek Roscoe 8 2021 in XXL. Es hat 27.5+ Räder. Das war auch zu kurz. Fühlte sich vn der Länge ähnlich an wie mein altes Radon. Es hat einen kürzeren Vorbau (50-60mm schätze ich) und das fand ich besser/fühlte sich besser an. Das aktuelle Roscoe wird nur bis XL angeboten, das wird mir wohl zu kurz sein.
Danke für Die Info.Das 2022 ist ein komplett anderes Bike bis auf die Basisversion. Das 2021 ist ein abschreckendes Beispiel für Notgeburt Trail-HT aus einem XC Bike.
Sind überhaupt nicht vergleichbar die Bikes.
Danke für die info.Mein lector kam per Cargoboard (75€, unproblematisch). Im selben Karton habe ich denn per Post mit Sperrgutblabla mein Conway versandt (50€, ebenfalls unproblematisch).
Natürlich hast Du für 2k ne bessere Auswahl. Dafür gibt's dann auch schon (mit Glück bzgl Verfügbarkeit) Das Procaliber 9.5 oder Lector SF. Jeweils mit 12-fach Shimano Antrieb, Carbonrahmen. Oder bei den Gebrauchten mehr Auswahl.
Du kannst bei Gebrauchtkauf noch (deinen Nerven zuliebe) natürlich auch ne kleine Inspektion durch n Radhandler samt Schriebs bitten.
Also das Roscoe 2022 wäre wohl auch ganz in Ordnung. Vielleicht immer noch etwas zu kurz. Ich hab erfreulicherweise eines in der Nähe gefunden in XL. Da sett ich mich mal drauf.hier mal ein Vergleich alt in xxl gegen neu in xl...da siehst was @Orby meint...das neue ist in XL massiv grösser zumindest im stehen.
https://bike-stats.de/geometrie_vergleich?Bike1=Trek_Roscoe 6_2021_XXL&Bike2=Trek_Roscoe_2022_XL
Die Charger Dämpfung der Pike im Bonero2 ist der Motion Control im der RS35 Gold im Bonero1 deutlich überlegen und auf schnell gefahrenen Wurzelfeldern/Buckelpisten deutlich spürbar. Zudem bin ich Shimano Fan, was das 2er ebenfalls attraktiver macht.Ich weiß dass ich am liebsten das Bonero2 nehmen würde. Aber das 1 ist fast sofort verfügbar. Ist die RS 35 eher ein Grund es nicht zu nehmen?
Das Bonero 2 ist gewiss den Aufpreis wert, aber das gibt's wohl dieses Jahr nicht mehr, da bleibt ja dann nur das 1 oder 3?Ich weiß dass ich am liebsten das Bonero2 nehmen würde. Aber das 1 ist fast sofort verfügbar. Ist die RS 35 eher ein Grund es nicht zu nehmen?
Also die Gabel würde ich nicht mehr anfassen wollen. Bremse und Evtl Trigger sind die Teile die ich vllt mal tauschen könnte.Das Bonero 2 ist gewiss den Aufpreis wert, aber das gibt's wohl dieses Jahr nicht mehr, da bleibt ja dann nur das 1 oder 3?
Ich denke das 1 mit der RS35 wird auch gut funktionieren, für deinen Anwendungsfall.
Aber Vorsicht:
Wenn du so ein "Optimierer" wie einige hier, inkl. mir, bist würde ich das 2 oder3 nehmen. Da du sonst bald die Gabel, die Schaltgruppe und Bremsen upgraden willst....das wird dann unterm Strich teurer als das 3er.
Wenn das Bike aber einfach funktionieren soll, und du schlicht fahren willst...dann wirst auch mit dem 1 glücklich.
Sieht von der Geo tatsächlich ganz gut aus.Ab Juli soll das neue Bulls Duro verfügbar sein. Evtl. wäre das ja noch eine Option (ZEG/Bulls-Händler gibt es ja an jeder Ecke, so dass evtl. eine Vorbestellung/Reservierung möglich ist).
https://www.bulls.de/de-de/produkt/bulls-duro-29-diamant?FARB=FARB_00000372&RHOE=RHOE_45
Dazu habe ich mal den Geovergleich erstelltfinde das hier ein gutes und passendes angebot
https://www.fahrrad.de/kona-honzo-se-M1019882.html?vgid=G1494086
zumindest wurde das Honzo die letzten Jahre von der Geo her immer über den Klee gelobt
Zur Info: gerade beim Bulls-Händler angefragt: wahrscheinlich nur in Rahmenhöhen 40, 43, 45cm zu bekommen. Seltsam!Ab Juli soll das neue Bulls Duro verfügbar sein. Evtl. wäre das ja noch eine Option (ZEG/Bulls-Händler gibt es ja an jeder Ecke, so dass evtl. eine Vorbestellung/Reservierung möglich ist).
https://www.bulls.de/de-de/produkt/bulls-duro-29-diamant?FARB=FARB_00000372&RHOE=RHOE_45