Luft oder Stahl

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5. September 2002
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Hi @all,

ich werde mir demnächst ein Fully zulegen, bin mir aber nicht so sicher ob mit Luft- oder Stahlfederdämpfung. Ich bin ein für meine Verhältnisse sportlicher Tourenfahrer mit ca. 92kg Körpergewicht und zermartere mir seit geraumer Zeit darüber den Kopf. Gelesen habe ich schon mehr als genug, hätte aber gern noch Meinungen direkt von der Front.
Also laßt mich nicht hängen und helft mir bei meiner Suche, Danke schon mal,

Gruß Tribun
 
auf jeden fall.....STAHL:D die paar gramm mehr gegenüber luft machst du mit einem besuch auf dem klo vor der tour schon wech
abstimmung , notlaufeigenschaften usw bei stahl/öl einfach besser
 
abstimmung bei stahlfeder besser???
das halt ich ma fürn gerücht, aber fürn ganz großes! was kannsten da abstimmen?...."boah ey, hab drei federn die ich tauschen kann, voll die verstellmöglichkeit, ey"

gibt zwar viele leute die auf stahl schwören weil die notlaufeigenschaften besser sind, was einfach so is, aber es gibt inzwischen auch genug leute die die schnauze voll haben von den tollen einstellmöglichkeiten die n stahldämpfer so bietet, ausserdem halte die auch nicht ewig....klar kannste damit noch fahrn, is aber auf dauer auch net so geil wenn du keine dämpfung mehr hast und dir der sattel dauern ins kreuz schlägt, dann steigt man auch ganz schnell ab und lässt sich abholen

ob stahl oder luft is ne grundsatzfrage, am besten du fährst ma beide dämpfer um zu sehn welche charaktereistik dir besser liegt, wobei sich da die neuen luftdämpfer nicht mehr gross von stahlfedern unterscheiden, was ich eigentlich schade find

bei deinen 92 kilo wird das gewicht wirklich nicht den ausschlag geben, aber n luftdämpfer bietet auch noch andere vorteile und den perfekten dämpfer gibts eh noch nicht, also wirds schwer sein anhand der tausend meinungen die hier morgen früh stehen werden sich ne meinung zu bilden
 
Mir ist neulich mal komplett die Luft ausgegangen. Fand ich nicht lustig.

@Hugo ... es ist schon ein Unterschied, ob man nur noch mit schlechter Daempfung faehrt oder gar nicht mehr. Durfte > 1h lang schieben, und da hatte ich noch Glueck. In den Alpen etc. duerfte sowas extrem mies kommen.

Auf jeden Fall immer Ventilschluessel und -einsaetze mitnehmen, Pumpe sinnvollerweise auch ... zumindest bei grossen Touren (ich erspar mir den Kommentar wo dann der Gewichtsvorteil bleibt ;)).

Einstellbarkeit bei Luftelementen finde ich aber auch wesentlich besser. Ansprechverhalten und Federung bei meinem DT Swiss sind aehnlich gut wie beim Stahldaempfer. Faehrt sich sehr angenehm.

Aber Totalausfall bei Luft ist ein nicht zu verleugnender Faktor. Kenne ein paar Leute, die's mit der Wartung nicht so genau nehmen, und Stahlfedergabeln bzw. -daempfer auch mal ein paar Wochen lang ohne funktionierende Daempfung fahren.
 
ich würds abhängig vom rahmen machen. wenn dein rahmen das federbein genug entlastet (z.b. adrenalin, giant nrs, ...) dann würd ich wohl zum luftfederbein tendieren. denn da hast du wesentlich mehr möglichkeiten, auch bei deinem gewicht (mein float lässt sich bis 21 bar aufpumpen!). wenn du aber einen eingelenker fährst und das federbein dauend neben den normalen druck- oder stosskräften auch seitliche (hiessen die scherrkräfte? schon so lange her) kräfte abbekommt, dann nimm ne feder. da wär mir das risiko auf ner langen tour auch zu gross.
 
@Reen: du meintest Querkräfte?

ich bin a' biserl schwerer als Tribun und habe in meinem Stumpjumper FSR einen Luftdämpfer. Der war ingesamt 3 mal bei der Reperatur (2xDichtung defekt[durchgerubbelt], 1x Dämpfung kaputt); seit Frühjahr dieses Jahres hält er ohne Probleme durch (auch Alpencross). Plötzlichen Luftverlust hatte ich noch nie.
Einen billigen DNM-Stahlfederdämpfer hatte ich auch, der war aber noch schneller defekt (Kolbenstange eingelaufen, Öl ausgelaufen), konnte aber noch meine Tour zu Ende federn :rolleyes: .
Ist jetzt so eine Sache mit der Haltbarkeit, gel? Nur das Verhalten im Schadensfall spricht für Stahlfeder.
Wenn man recht schwer ist, ist es aber auch nicht mehr gewährleistet, dass man überhaubt noch eine entsprechend steife Feder bekommt. Die gibt's auch nur in üblichen Federraten (Übersetzungsverhältnis beachten). Dem gegenüber kann ich einen Luftdämpfer auch auf unterschiedliches Gewicht anpassen und halt den Druck reinknallen (wenn ich mal mit Rucksack unterwegs bin...). Eventuell wird der Druck dann aber grenzwertig für die Dichtungen.
Der DT-Swiss soll durch größere Kolbenfläche ein geringeres Druckniveau haben, der Magura-Luftdämpfer aber sehr hohen Druck brauchen. Für meinen Fox Float bin ich auch schon 15 kg vor Maximaldruck ;)

Um dir die Sache noch etwas zu verkomplizieren :D : Mein Stumpjumper-Federbein hat 150mm Einbaulänge, das ist schon fast ein Sondermas; das Specialized Enduro hat 165mm, das ist eine übliche Länge. Reen hat schon Recht mit den Querkräften bei Eingelenkern.
Auch ist bei meinem Stumpjumper der Dämpfer mit 2 M6er Schrauben befestigt. Die eine im oberen Dämpferauge hält ohne Probleme, die untere Schraube war mir 4 mal gebrochen (Schraube hat eine zu lange Abstützweite), jetzt habe ich mir einen M7er Gewindebohrer beschaft und eine M7er Schraube eingebaut (Apotekenpreise). Für mehr ist kein Platz. Das Spec. Enduro hat für die untere Befestigungsschraube eine M8er Schraube. Diese verbiegt sich nicht einmal ansatzweise bei meinem Kumpel....

Du siehst, es gibt noch a' 'weng mehr Gesichtspunkte als die Frage ob Luft oder Stahlfeder. Es kommt immer auf die Gesamtauslegung an.
 
Ich habe in meinem Cannondale SV vorne + hinten Luftfederelemente. NULL Probleme. Dafür exakte Einstellmöglichkeit, da sich die Federrate linear mit dem Luftdruck ändert (Bei Stahlfeder wird die Federrate durch Vorspannen der Feder nicht verändert - nur duch andere Feder).
Das Federbein ist ein Fox Vanilla Air R (von 1999). Keinerlei Ausfälle oder Defekte. Sehr sehr feinfühliges Ansprechverhalten.

Wer sich Sorgen wegen einem Luftverlust macht, sollte mal überlegen wie oft sowas vorkommt. Nämlich so gut wie nie. Man hat ja wohl auch keine Ersatzfeder dabei, falls einem mal die Stahlfeder bricht, oder?
 
Auf jeden Fall Stahl!

1. Spricht ein Stahlfederdämpfer besser an.
2. Wippt ein richtig eingestellter Stahldämpfer nicht so wie ein Luftdämpfer.
3. Ist ein Stahtfederdämpfer robuster.
4. Hat ein Stahlfederdämpfer Notlaufeigenschaften.
5. Spielen die paar Gramm Mehrgewicht keine Rolle.
6. Muss man die Federhärte nicht laufend verstellen, einmal auf das Gewicht abgestimmt durch Auswahl der richtigen Feder und fertig.

Ich bin schon Stahlfeder- und Luftdämpfer sowie Stahlfeder- und Luftgabel gefahren und kann nur sagen:

ONLY STEEL IS REAL!:) :) :)
 
Original geschrieben von Piefke
Auf jeden Fall Stahl!

1. Spricht ein Stahlfederdämpfer besser an.
2. Wippt ein richtig eingestellter Stahldämpfer nicht so wie ein Luftdämpfer.
3. Ist ein Stahtfederdämpfer robuster.
4. Hat ein Stahlfederdämpfer Notlaufeigenschaften.
5. Spielen die paar Gramm Mehrgewicht keine Rolle.
6. Muss man die Federhärte nicht laufend verstellen, einmal auf das Gewicht abgestimmt durch Auswahl der richtigen Feder und fertig.

Ich bin schon Stahlfeder- und Luftdämpfer sowie Stahlfeder- und Luftgabel gefahren und kann nur sagen:

ONLY STEEL IS REAL!:) :) :)

1: blödsinn, schon ma negativkammer oder ähnl. gehört?
2: blödsinn, ein richtig eingestellter luftdämpfer wippt nicht mehr als ein stahldämpfer
3: das behauptest du4
4: stimmt
5: is ansichtssache, wenn auch bei 92kilo man davon ausgehn kann
6: totaler blödsinn, was muss man denn bei luftfederbeinen dauernd umstellen?
dafür kann man ein luftfederelement tatsächlich aufs richtige gewicht und charakteristik tunen, bei stahlfedern haste nur die wahl zwischen federhärte, meistens 3 zur auswahl und der vorspannung, die vorspannung bestimmt aber nur den sag, kein bischen die federkennlinie oder progression
 
Original geschrieben von Hugo


1: blödsinn, schon ma negativkammer oder ähnl. gehört?
2: blödsinn, ein richtig eingestellter luftdämpfer wippt nicht mehr als ein stahldämpfer
3: das behauptest du4
4: stimmt
5: is ansichtssache, wenn auch bei 92kilo man davon ausgehn kann
6: totaler blödsinn, was muss man denn bei luftfederbeinen dauernd umstellen?
dafür kann man ein luftfederelement tatsächlich aufs richtige gewicht und charakteristik tunen, bei stahlfedern haste nur die wahl zwischen federhärte, meistens 3 zur auswahl und der vorspannung, die vorspannung bestimmt aber nur den sag, kein bischen die federkennlinie oder progression

1. Kein Blödsinn, das ist so. Ein Luftdämpfer sackt erst ein und wird dann progressiv. Meist werden Luftdämpfer daher mir zuviel Luftdruckgefahren und nutzen nicht den vollen Federweg.
2. Fakt ist, ein Luftdämpfer wippt mehr!
3. Wieviel Durchschläge verträgt ein Luftdämpfer? Wie sieht es mit Querbelastung aus?
4. Sag ich doch.
5. Meine Meinung
6. Ich habe NICHT gesagt, man müsse an einem Luftdämpfer ständig die Härte umstellen. Ich meinte, dass wenn man einmal die richtige Federhärte oder den richtigen Luftdruck gefunden hat, dann muss man daran nichts mehr ändern. Federn gibts in vielen verschiedenen Härten und außerdem haben Federn Toleranzschwankungen, also kann eine 600er Feder in Wirklichkeit 580 oder auch 620 Lbs./inch haben. Beim Händler einfach mal probieren, bis es passt.
 
an meinem ersten fully hatte ich einen rockshox-stahlfederdämpfer, der ist mir beim hochspringen auf den bordstein (korrekterweise müßte ich sagen: bei der landung) schlichtweg geplatzt. jetzt wiege ich 78 kg, da kann man nicht von einer überbelastung sprechen. ist reklamiert worden und gut. die moral von der geschicht: auch stahlfederdämpfer können kaputtgehen...

danach hatte ich bereits drei andere fullys, an zwei davon probs mit den luftdämpfern (1 x rs / 1 x fox).

überlege jetzt, evtl. einen stahlfederdämpfer mit einer titanfeder zu tunen. könnte sich dann so um die 250 gr. bewegen. hätte auch seinen reiz, da die titan-federn noch besser ansprechen sollen.

hat da jemand erfahrungen machen können?
 
ohoh, ein heisses thema

ein guter stahl/öl dämpfer( zug/druck einstellbar) ist einfach vielseitiger......, oder wer von den luft-fahrern hält vor dem dh am lago an und ändert das setup......um unten angekommen wieder zu pumpen , und mir kann keiner erzählen ein lufti würde dh ohne setup-änderung spass machen.....und über lockout will ich jetzt erst garnicht anfangen...
ein luftdämpfer ist was für waldautobahnen aber nicht um auf tour spass zu haben .....meine meinung


shit happens
 
Original geschrieben von Piefke


1. Kein Blödsinn, das ist so. Ein Luftdämpfer sackt erst ein und wird dann progressiv. Meist werden Luftdämpfer daher mir zuviel Luftdruckgefahren und nutzen nicht den vollen Federweg.
2. Fakt ist, ein Luftdämpfer wippt mehr!
3. Wieviel Durchschläge verträgt ein Luftdämpfer? Wie sieht es mit Querbelastung aus?
4. Sag ich doch.
5. Meine Meinung
6. Ich habe NICHT gesagt, man müsse an einem Luftdämpfer ständig die Härte umstellen. Ich meinte, dass wenn man einmal die richtige Federhärte oder den richtigen Luftdruck gefunden hat, dann muss man daran nichts mehr ändern. Federn gibts in vielen verschiedenen Härten und außerdem haben Federn Toleranzschwankungen, also kann eine 600er Feder in Wirklichkeit 580 oder auch 620 Lbs./inch haben. Beim Händler einfach mal probieren, bis es passt.

son blödsinn hab ich zwar schon lang nicht mehr gelesen(wie soll man die richtige härte finden wenn man so grosse toleranzen hat???)
vielleicht soltle man sich aber am einsatzbereich orientiern!

bei xc oder marathon bikes sollte man den maximalen federweg nie nutzen müssen, das nennt man dann sicherheitsreserve und schlägt sich im durchschlagsschutz nieder, die frage was dann mehr durchschläge verkraftet wär damit erledigt, n luftdämpfer schlägt nicht durch wenn er anständig eingestellt is.

das mim wippen is auch blödsinn, aktuelle luftdämpfer haben mom. bis 80% ihres federwegs ne nahezu lineare federkennlinie, danach kommt die progression

wenn luftdämpfer so früh einsacken kann man sich ja wohl nicht über mangelndes ansprechverhalten beschwern

querbelastungen verkraften stahldämpfer auch nicht besser....mag sein dass sie dann noch federn, aber läuft die siffe erst ma raus, is essig mit dämpfung

man sollte schaun was damit gemacht wird, im downhill der dualbereich wär n luftdämpfer blödsinn, weil man erstens zu viel federweg rausholen muss, was wieder zu extrem hohen drücken führt und die charaktereistik nicht passt

beim cc oder marathon fahrn(wos natürlich auch ma bergab geht, aber bergauf eben gestrempelt werden muss) is n luftfederbein inzwischen die bessere wahl, der gewichtsvorteil ist nicht so riesig, dafür kann man ihn wesentlich besser auf die tour abstimmen, ohne gleich ne neue feder einbaun zu müssen, auch von der charakteristik her harmoniert n luftfederbein besser mit der xc fahrweise, einfach wegen der progression
das man beim cc mehr härte im dämpfer hat sollte ja eigentlcih jedem klar sein, aber ich erwähns nochma bevor jemand denkt man würde beim freeriden und marathon mim gleichen setup an den start gehn
bei einem
sportlicher Tourenfahrer
würd ich eher zum luftfederbein tendiern, wobei ich bei einem gewicht von 92 kilo, mit ausrüstung werdens dann schon ma über 100 darauf achten würde, dass der dämpfer von hause aus mit wenig druck arbeitet
ist und bleibt aber geschmackssache, wie die frage nach ferrari und porsche (design und top-speed contra kosten udn qualität)
 
Original geschrieben von Hugo

bei xc oder marathon bikes sollte man den maximalen federweg nie nutzen müssen, das nennt man dann sicherheitsreserve und schlägt sich im durchschlagsschutz nieder, die frage was dann mehr durchschläge verkraftet wär damit erledigt, n luftdämpfer schlägt nicht durch wenn er anständig eingestellt is.

Das ist erst ein Blödsinn!

Wozu hab ich denn den Federweg, wenn ich ihn nicht voill ausnutzte?
Ein Dämpfer der nie durchschlägt, ist zu hart eingestellt. Wenn man den Federweg ausnutzen will (und wer möchte das nicht!), muss ein Dämpfer unter Extrembelastungen durchschlagen.
Die meisten Racer haben allerdings ihre Bikes so straff abgestimmt, dass sie auf die Hinterbaufederung doch auch gleich verzichten können.

Und zum sportlichen Tourenfahren gehören für mich auch Abfahrten und da ist ein Stahlfederdämpfer wohl kaum zu schlagen.
 
totaler schwachsinn aber das hab ich ja schon 3 ma versucht zu erklärn

is und bleibt ne grundsatzfrage und die absolute antwort gibts nicht

(beim durchschlagen wird jedesma dein dämpfer, dein rahmen und deine wirbelsäule mit nem übermässigen impuls belastet, der dann eben nicht mehr gedämpft is, sowas sollte man doch tunlichst vermeiden, n m3 wird auch nicht permanent mit 7.900 tourn gefahrn um konstant die vollen 343PS zu haben, udn wie will man ne extrembelastung definiern wenn man unterschiedliche strecken in unterschiedlichen tempo durchfährt)

Prinzipiell kann man nur sagen, n cc fahrer wird nie gleicher meinung sein wie n freerider, egal bei welchem thema
 
Hi @all,

erstmal danke für eure Antworten. Werde die ganze Sache weiterhin überdenken und bei meinem Händler mal einen Probelauf machen.

Bin übrigens was Luftdämpfer angeht auf DT Swiss SSD 210L eingeschossen, da der auch mit recht geringen Drücken gefahren werden kann.

Vielleicht könnt ihr mir aber noch berichten, ob ihr vorn wie hinten die gleiche Federungstechnologie favorisiert oder ob das in der Praxis eher weniger von Bedeutung ist.

Danke...

Gruß Tribun
 
@Tribun .. der SSD 210 L ist auf jeden Fall eine gute Wahl, weil er diverse funktionelle Schwaechen von Luftdaempfern im Allgemeinen (an deren Existenz auch nicht jeder glaubt, siehe oben ;)) nicht mitbringt. Richtig abgestimmt wippt mein Hinterbau damit zwar etwas mehr als mit Stahldaempfer, ist aber im Rahmen. Der Lockout ist allerdings nur fuer Asphalt wirklich zu gebrauchen, da der im Gegensatz zu anderen Blockierungen den Daempfer komplett zumacht.

Grundsaetzlich ist es sicher sinnvoll, wenn die Federung vorne und hinten aehnlich arbeitet und in etwa die gleichen Eigenschaften mitbringt. Daher ist Luft/Luft oder Stahl/Stahl schon eine gute Idee, wobei der DT Swiss im Speziellen auch in Kombination mit Stahlfedergabeln nicht unangenehm auffaellt.
 
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